September 2013 - LibreOffice - Llistes de Softcatalà

LibreOffice en valencià
by Joan Montané 17 Sep '13

17 Sep '13

Bona nit, escric a les 3 llistes (LibreOffice, Softvalencià i Corrector) perquè el tema que explico tot seguit afecta als 3 projectes. El mes de novembre sortirà el LibreOffice 4.2, que, per primera vegada, implementarà el valencià als documents (amb el codi ca-ES-valencia). Fins ara, només teniem la interfície dels programes en valencià, però els documents s'identificaven amb el codi "ca-ES". A partir de la 4.2, la versió valenciana usuarà el codi "ca-ES-valencia" per als documents. Aleshores, he estat provant una construcció de la branca master [1] i he detectat unes quantes coses. 1.- Si es treballa en valencià, les eines de llengua deixen de funcionar. No tenim correcció ortogràfica, separació de sil·làbes, dicc. de sinònims ni LanguageTool quan treballem en un document valencià (ca-ES-valencia) 2.- Si baixo l'extensió de l'AVL i li canvio el locale declart al fitxer dictionaries.xcu per: <prop oor:name="Locales" oor:type="oor:string-list"> <value>ca-ES-valencia</value> aleshores la correcció ortogràfica funciona correctament en els textos definits en valencià, i conviu bé amb altres textos en català (general) del mateix document. 3.- Si faig el mateix truc amb l'extensió de sinònims, i afegeixo el locale ca-ES-valencia al dictionariies.xcu, rutlla perfectament. 4.- ídem per al diccionari de separació de mots. Només cal afegir el ca-ES-valencia als locales declarats, i va tot bé. 5.- altres espectes de la llengua (noms dels mesos, dies, etc.) aparentment funcionen bé. Per tant, si no fem res, al novembre tindrem un preciós LibreOffice en valencià sense cap ajuda a l'escriptura (dicc. ortogràfic, separació de mots, tesaure ni corr. gramatical), :(((( Algunes consideracions, Crec que tant el tesaure (dicc. de sinònims, per a entendre'ns) com el dicc. de partició de mots actuals, cobreixen amb escreix les necessitats de les dues variants (general i valenciana), per tant, ho enfocaria a declarar el ca-ES-valencia també en aquestes extensions. En el cas del LanguageTool, si fos possible, potser es podria fer el següent. Oferir exactament les mateixes funcionalitats, però decidir si alguns paràmetres predeterminats han de ser diferents en una o altra versió. El que caldria és, sobretot, fer proves. Ara amb les construccions alfa i, sobretot, quan surtin les RC. Però si podem anar avançant feina i decidint coses, millor que millor. Crec que el que hauríem de fer és: 1.- Generar una nova versió del corrector ortogràfic AVL amb només el locale declarat ca-ES-valencia. Potser aprofitar per canviar-li el nom? No seguim al 100% els criteris de l'AVL, i un nom "neutre" tipus catalan-valencian.oxt, ca-valencia.oxt o valencian.oxt estaria bé, IMHO. Si, per a versions <4.2 es vol matenir el "truc" de canviar el corrector català, caldrà seguir generant una extensió (diferent) amb el locale ca-ES 2.- Afegir aquesta nova versió del corrector ortogràfic al projecte LibreOffice, per a què, en instal·lar un LibreOffice en valencià, no calgui fer res més. Oferir correcció ortogràfica out-the-box és essencial. 3.- Generar una nova versio de les extensions de partició de mots i tesaure per a que declarin també el ca-ES-valencia. Verificar que funcionen com toca. Fàcil i net. 4.- Aconseguir que rutlli el Languagetool. Segurament la part més complicada serà que rutlli el LanguageTool en valencià. Si s'aconsegueix, valorar, en cas que sigui possible, canviar alguna de les opcions predeterminades. Nota: al LibreOffice també han desfet un nyap que tenien amb el Serbi (Llatí) i ara usa un codi que no és del tipsu xx-YY, per tant, potser ajudi amb el Languagetool. 5.- proves, proves i més proves. Segons el pla de versions del LibreOffice [2], la 4.2 sortirà a finals de novembre. Tenim temps, però hi ha moltes coses a tocar i provar. I tindrem les cadenes noves i l'ajuda a traduir!!! Bé... qualsevol comentari serà benvingut. Si contesteu a totes 3 llistes, recordeu que heu d'estar-hi subscrits a totes 3, :) Joan Montané [1] http://dev-builds.libreoffice.org/daily/master/ [2] https://wiki.documentfoundation.org/ReleasePlan#4.2_release

2 2

Error corregit per al LibreOffice 4.2
by Joan Montané 16 Sep '13

16 Sep '13

Hola de nou, per a la vostra informació. S'ha corregit un error de disseny que feia que a la llengenda automàtica que apareix sota les imatges, no es pogués usar el terme "Il·lustració" amb punt volat. De fa unes versions, mentre se solucionava, usàvem el caràcter "l·" i "rodejàvem" el problema. A la 4.2, ja podrem usar la codificació correcta. Caldrà verificar-ho. Com a efecte secundari de la correcció del bug anterior, sospito que la fórmula CELL del Calc, que en català tenim traduïda per CEL.LA, degut a limitacions tècniques, finalment podrem traduir-la amb el punt volat CEL·LA. Igual que abans, caldrà verificar-ho per a la 4.2 Joan Montané

1 0

Re: [LibreOffice] [Softvalencia] Documents d'exemple amb llengua 'valencià'
by Joan Montané 04 Sep '13

04 Sep '13

Bona nit, bé, el bug sobre el LibreOffice en valencià ja està obert [1]. Aquells que tingueu interès en fer-ne seguiment afegiu la vostra adreça a la llista de seguiment. També, si teniu cap informació addiocional sobre el tema o voleu explicar-ho millor (el meu anglès és dolentíssim), no dubteu en escriure al bug. Com a fet esperançador, l'Eike s'ha agafat el bug de seguida. A veure si tenim sort. Salut!!! [1]https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=68714 El dia 27 d’agost de 2013 10.07, Pasqual Milvaques < pasqual.milvaques(a)gmail.com> ha escrit: > Estic fent proves també amb açò i trobe que l'Office 2013 té un bug amb > açò, pareix que no implementa bé la conversió a format OpenDocument. > > En Office 2013 per fi va arribar el suport per al format odf 1.2 (les > versions anteriors suportaven odf 1.1), se suposa que en aquesta versió de > l'estàndard el llenguatge ca-ES-Valencia s'hauria de poder suportar amb el > tag style:rfc-language-tag com indica l'estàndard ací: > > http://docs.oasis-open.org/office/v1.2/os/OpenDocument-v1.2-os-part1.html#_… > > Ara mateix office no afegeix aquest tag als odf al costat de la resta (el > country i language es deuen mantenir per compatibilitat) així que quan > treballes amb odf en Office sempre et considerarà els documents com a > català faces el que faces > > El més curiós que si agafes el document odf i el truques incloent a mà el > tag en l'styles.xml Office 2013 sí que reconeix el document com a què està > en valencià. Us adjunte el fitxer modificat > > Li he fet una qüestió al contacte que tenim amb Microsoft en la gva per > veure com es pot reportar aquest bug de forma oficial, com que coneixeu als > xics que van fer les adaptacions a valencià de Windows i Office és possible > que mitjançant ells és siga més fàcil de reportar aquest tema. Us comentaré > el que em diguen > > Parlem > > > El dia 27 d’agost de 2013 7.48, Pau Iranzo <paulists(a)gmail.com> ha escrit: > > Hola, >> >> Sí, tot creat amb MS Office 2013. >> >> Per altra part, també crec que és el moment per demanar que facen el >> filtre adequat per tal de reconèixer el valencià correctament. >> >> Gràcies! >> Pau >> >> >> >> El dia 26 d’agost de 2013 22.23, Joan Montané <joan(a)montane.cat> ha >> escrit: >> >> Gràcies Pau, >>> >>> en quan pugui vaig 4 proves i obro un bug al LibreOffice. >>> >>> el fitxer odt l'has creat des del mateix Office 2013, oi? >>> >>> ¿Creus/Creieu que és un bon enfocament demanar que apedacin el filtre >>> d'inportació docx2odt per fer-lo "compatible" amb el filtre d'exportació de >>> l'Office 2013? >>> >>> Joan Montané >>> >>> >>> El dia 26 d’agost de 2013 22.15, Pau Iranzo <paulists(a)gmail.com> ha >>> escrit: >>> >>>> Hola, >>>> >>>> M'ha costat una miqueta definir el valencià com a llengua per defecte. >>>> Però ací tens un nou document amb tot en valencià. >>>> >>>> >>>> El dia 26 d’agost de 2013 19.01, Joan Montané <joan(a)montane.cat> ha >>>> escrit: >>>> >>>> Gràcies Pau, >>>>> >>>>> poso en context a la resta. >>>>> >>>>> A finals de juliol, Microsoft va publicar el paquet de llengua >>>>> valencià per a l'Office 2013, entre altres coses, permet editar documents >>>>> definits amb el codi de llengua "ca-ES-Valencia". El que volem és donar el >>>>> màxim d'informació possible al projecte LibreOffice per a veure si >>>>> aconseguim que implementin definitivament el sistema d'identifadors de >>>>> llengües BCP47, necessari per al valencià. >>>>> >>>>> @Pau, per facilitar les coses a can LibreOffice, em sembla que hauràs >>>>> de tornar a generar els documents, :) >>>>> >>>>> La part "This is a document" m'apareix en espanyol (alfab. >>>>> internacional). Proves fetes amb un Office 2010, interfície en català però >>>>> llengua predeterminada de l'Office en espanyol (alfab. internacional) a un >>>>> Windows 8 en espanyol. He mirat el codi xml intern i la llengua es marca >>>>> amb: >>>>> >>>>> w:lang w:val="ca-ES-Valencia" >>>>> >>>>> Si obro el fitxer .odt amb un LibreOffice 4.1 al mateix equip la >>>>> mateixa part "This is a document" apareix en espanyol (Espanya) i la resta >>>>> en català. Suposo que el format odt l'has generat des del mateix Office >>>>> 2013, correcte? He mirat el codi xml intern i la llengua es marca amb: >>>>> >>>>> fo:language="ca" fo:country="ES" >>>>> >>>>> Si obro el fitxer .docx amb el LibreOffice, la part "This is a >>>>> document" apareix en espanyol (Espanya) i la resta coma "Predeterminat", és >>>>> a dir, sense cap llengua definida. Si aleshores deso el document en format >>>>> .odt, la part en espanyol és conserva i la resta queda sense definir. >>>>> Mirant el codi xml intern queda: >>>>> >>>>> fo:language="none" >>>>> >>>>> Per tant, tenim una diferència entre el MS Office 2013 i el >>>>> LibreOffice en la conversió docx2odt. Microsoft fa un fallback cap al >>>>> català. El LibreOffice aplica el fallback predeterminat (cap llengua). >>>>> Entenc que podríem demanar que, per compatibilitat amb el conversor >>>>> .docx->.odt de Microsoft, arreglessin el filtre d'importació i, si troba el >>>>> codi de llengua ca-ES-valencia, faci un fallback cap a ca-ES. Suposo que >>>>> això no hauria de representar gaires dificultats. >>>>> >>>>> Una pregunta "interessant" és: >>>>> el dia que el LibreOffice implementi completament el "ca-ES-valencia" >>>>> als documents, que haurà de fer en trobar-se un docx en valencià i l'hagi >>>>> de convertir a odt? seguir fent fallback al "ca-ES" i mantenir la >>>>> compatibilitat amb el conversor de Microsoft? o mantenir el ca-ES-valencià >>>>> a l'odt? >>>>> >>>>> Joan Montané >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> El dia 26 d’agost de 2013 18.06, Pau Iranzo <paulists(a)gmail.com> ha >>>>> escrit: >>>>> >>>>>> Hola [Joan Montané], >>>>>> >>>>>> T'adjunte dos documents creats amb el Word 2013. Són un odt i un docx >>>>>> als quals els he posat com a llengua de document el valencià. >>>>>> >>>>>> Ja em dius si això et serveix per al LibreOffice. >>>>>> >>>>>> Gràcies, >>>>>> Pau >>>>>> >>>>>> >>>>>> PS. Com a nota curiosa, fixeu-vos en la diferència de mida per a un >>>>>> mateix text! >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> LibreOffice mailing list >>>>>> LibreOffice(a)llistes.softcatala.org >>>>>> http://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/libreoffice >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Codi de conducta: http://www.softcatala.org/wiki/Codi_de_conducta >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> LibreOffice mailing list >>>>> LibreOffice(a)llistes.softcatala.org >>>>> http://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/libreoffice >>>>> _______________________________________________ >>>>> Codi de conducta: http://www.softcatala.org/wiki/Codi_de_conducta >>>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Softvalencia mailing list >>>> Softvalencia(a)llistes.softcatala.org >>>> http://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/softvalencia >>>> >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Softvalencia mailing list >>> Softvalencia(a)llistes.softcatala.org >>> http://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/softvalencia >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> Softvalencia mailing list >> Softvalencia(a)llistes.softcatala.org >> http://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/softvalencia >> >> > > _______________________________________________ > Softvalencia mailing list > Softvalencia(a)llistes.softcatala.org > http://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/softvalencia > >

3 3