[Desenvolupament] Cap el Catalanitzador 1.0
Ep gent, Com sabeu portem uns mesos treballant amb el Catalanitzador. Sota el meu punt de vista, a nivell funcional estem en el que jo considero ja versió 1.0, només cal solucionar els errors que puguin detectar-se un cop més usuaris facin servir la versió de proves. Si hi ha alguna cosa que considereu imprescindible del que tenim per fer[1] abans de la 1.0, si us plau comenteu-lo. Vull comentar que hem una inversió considerable tots en temps fins ara. Personalment, m'agradaria alliberar el que tenim ara, veure quina acceptació té entre els usuaris, i a partir d'aquí decidir en quins característiques volen treballar en els propers mesos. Atentament, Jordi, [1] http://www.softcatala.org/wiki/Projectes/CatalanitzadorPerAWindows/CosesAFer
Hola Jordi, és molt comprensible que toqui ja preparar la 1.0. Només una cosa que mouria abans de fer la gran difusió, que seria algun sistema d'actualització, o com sigui, que permeti avisar a l'usuari que hi ha una nova versió del catalanitzador. Això ens permetrà repescar gent que potser provarà el programa ara, però en properes versions se n'oblida perquè pensa que ja està tot fet. Els meus cinc cèntims, El 16 de gener de 2012 17:38, Jordi Mas <jmas@softcatala.org> ha escrit:
Ep gent,
Com sabeu portem uns mesos treballant amb el Catalanitzador. Sota el meu punt de vista, a nivell funcional estem en el que jo considero ja versió 1.0, només cal solucionar els errors que puguin detectar-se un cop més usuaris facin servir la versió de proves.
Si hi ha alguna cosa que considereu imprescindible del que tenim per fer[1] abans de la 1.0, si us plau comenteu-lo.
Vull comentar que hem una inversió considerable tots en temps fins ara. Personalment, m'agradaria alliberar el que tenim ara, veure quina acceptació té entre els usuaris, i a partir d'aquí decidir en quins característiques volen treballar en els propers mesos.
Atentament,
Jordi,
[1] http://www.softcatala.org/wiki/Projectes/CatalanitzadorPerAWindows/CosesAFer
-- Toni Hermoso Pulido http://www.cau.cat
Jo també afegiria esperar al tema de la pàgina web... (supose que aquest cap de setmana la podríem tindre). El 16 de gener de 2012 17:48, Toni Hermoso Pulido <toniher@softcatala.cat>ha escrit:
Hola Jordi,
és molt comprensible que toqui ja preparar la 1.0. Només una cosa que mouria abans de fer la gran difusió, que seria algun sistema d'actualització, o com sigui, que permeti avisar a l'usuari que hi ha una nova versió del catalanitzador. Això ens permetrà repescar gent que potser provarà el programa ara, però en properes versions se n'oblida perquè pensa que ja està tot fet.
Els meus cinc cèntims,
El 16 de gener de 2012 17:38, Jordi Mas <jmas@softcatala.org> ha escrit:
Ep gent,
Com sabeu portem uns mesos treballant amb el Catalanitzador. Sota el meu punt de vista, a nivell funcional estem en el que jo considero ja versió 1.0, només cal solucionar els errors que puguin detectar-se un cop més usuaris facin servir la versió de proves.
Si hi ha alguna cosa que considereu imprescindible del que tenim per fer[1] abans de la 1.0, si us plau comenteu-lo.
Vull comentar que hem una inversió considerable tots en temps fins ara. Personalment, m'agradaria alliberar el que tenim ara, veure quina acceptació té entre els usuaris, i a partir d'aquí decidir en quins característiques volen treballar en els propers mesos.
Atentament,
Jordi,
[1] http://www.softcatala.org/wiki/Projectes/CatalanitzadorPerAWindows/CosesAFer
-- Toni Hermoso Pulido http://www.cau.cat _______________________________________________ Desenvolupament mailing list Desenvolupament@llistes.softcatala.org http://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/desenvolupament
En/na Pau Iranzo ha escrit:
Jo també afegiria esperar al tema de la pàgina web... (supose que aquest cap de setmana la podríem tindre).
Hola Pau, En la meva opinió, si parlem d'una versió 1.0 totalment, d'acord. De fet, no crec que fins febrer haguem d'acabat les proves que caldrà fer[1]. He d'actualitzar aquesta pàgina. El que si podem es continuar treballant en parlar-ne pels blocs, que la gent faci proves, i anar solucionant el que surti. Atentament, Jordi, [1] http://www.softcatala.org/wiki/Projectes/CatalanitzadorPerAWindows/PlaDeProv... -- Jordi Mas i Hernàndez -Bloc: http://gent.softcatala.org/jmas/bloc/ Planet Softcatalà -> http://planeta.softcatala.org Play on-line brain teasers at http://www.gbrainy.com
En/na Toni Hermoso Pulido ha escrit:
Hola Jordi,
és molt comprensible que toqui ja preparar la 1.0. Només una cosa que mouria abans de fer la gran difusió, que seria algun sistema d'actualització, o com sigui, que permeti avisar a l'usuari que hi ha una nova versió del catalanitzador. Això ens permetrà repescar gent que potser provarà el programa ara, però en properes versions se n'oblida perquè pensa que ja està tot fet.
Hola Toni, Jo per la versió 1.0 no faria una gran campanya de difusió fins que el programa no estigui més rodat. El publicaria com a notícia i potser algun bàner i poca cosa més. El que comentés és un molt bon punt que porto uns dies pensant. Del que estem parlant és que el llavors el Catalanitzador passa de ser un programa que executes un cop a un programa que cal que instal·lis, executis manualment un cop, i repetides vegades de forma desatesa unes altres (per comprovar noves versions). Llavors, cal: - Proporcionar un instal·lador i desinstal·lador. Aquí es pot mirar d'usar algun de lliure o construir la pròpia capacitat al Catalanitzador, que inclouria instal·lar, crear dreceres als menús, desinstal·lador, etc. - Caldria preguntar a l'usuari si vol instal·lar aquesta característica i registrar el programa perquè s'executés al iniciar-se Windows i mirés cada mes o així si hi ha actualitzacions. - Caldria proporcionar també un sistema d'execució que comproves si ha versions noves i notifiqués l'usuari. Caldria integrar-se amb el sistema de notificacions de Windows. A nivell funcional hi ha diverses possibilitats: - Un sistema senzill que notifiqui només de noves versions. L'usuari hauria de baixar el nou Catalanitzador i instal·lar-lo. L'inconvenient més gran és que pot fer tot aquest procés i després potser no catalanitza res nou en el PC d'aquest usuari i que la gent s'emprenyi. - Que es baixes el Catalanitzador automàticament, que s'executés, i que si detecta que es pot Catalanitzar alguna cosa més avises l'usuari i que l'oferís executar la nova versió. En qualsevol dels dos casos caldria atacar a un PHP que permetés fer un desplegament progressiu. Per exemple, per només dient-li al 10% dels usuaris que hi ha versió nova, veure com va una setmana, i si no hi ha incidències d'errors, obrir més l'aixeta. Caldria també un mínim d'estadístiques a la part servidor. La meva posició seria pensar bé com ho faríem i deixar-ho per una versió després de la 1.0, ja que inclús un sistema senzill representa certa, feina i responsabilitat. Atentament, Jordi, -- Jordi Mas i Hernàndez -Bloc: http://gent.softcatala.org/jmas/bloc/ Planet Softcatalà -> http://planeta.softcatala.org Play on-line brain teasers at http://www.gbrainy.com
El 16 de gener de 2012 20:26, Jordi Mas <jmas@softcatala.org> ha escrit:
En/na Toni Hermoso Pulido ha escrit:
Hola Jordi,
és molt comprensible que toqui ja preparar la 1.0. Només una cosa que mouria abans de fer la gran difusió, que seria algun sistema d'actualització, o com sigui, que permeti avisar a l'usuari que hi ha una nova versió del catalanitzador. Això ens permetrà repescar gent que potser provarà el programa ara, però en properes versions se n'oblida perquè pensa que ja està tot fet.
Hola Toni,
Jo per la versió 1.0 no faria una gran campanya de difusió fins que el programa no estigui més rodat. El publicaria com a notícia i potser algun bàner i poca cosa més.
Jo en canvi penso que caldria fer-ne una roda de premsa (me'n podria encarregar) i mirar de fer-ne més difusió (llistes de novetats, premsa, parla amb altres institucions...). L'atenció mediàtica se la durà més la versió 1.0 que no pas la 2.0. Si es considera que encara no és un producte madur en quant a funcionalitat (que no catalanitzi altres programes) aleshores es podria llançar com a versió 0.5 (o 1.0 preliminar/RC) i així no perdem l'impacte d'una versió 1.0.
El que comentés és un molt bon punt que porto uns dies pensant. Del que estem parlant és que el llavors el Catalanitzador passa de ser un programa que executes un cop a un programa que cal que instal·lis, executis manualment un cop, i repetides vegades de forma desatesa unes altres (per comprovar noves versions).
Buf, jo només ho deixa que en executar-lo detectés si hi ha una nova versió, per si el programa es va enviant per correu electrònic. Si és un programa resident, no sé si a molts usuaris no els farà gaire gràcia de tenir un programa més instal·lant i ocupant memòria. A banda de l'àmbit corporatiu on pugui està restringit la instal·lació de programari. Per cert, es pot executar el Catalanitzador sent un usuari restringit al Windows? Quin nivell d'usuari cal ser? O bé determinat pel nivell d'usuari necessari dels paquets del Windows/Office? Salut, -- Marc Belzunces http://www.softcatala.org/ Bloc personal: http://www.holoce.cat Microbloc personal: http://twitter.com/marcbelzunces Planeta Softcatalà: http://planeta.softcatala.org/ Skype: mbelzunces
Al 16/01/12 20:26, En/na Jordi Mas ha escrit:
En/na Toni Hermoso Pulido ha escrit:
Hola Jordi,
és molt comprensible que toqui ja preparar la 1.0. Només una cosa que mouria abans de fer la gran difusió, que seria algun sistema d'actualització, o com sigui, que permeti avisar a l'usuari que hi ha una nova versió del catalanitzador. Això ens permetrà repescar gent que potser provarà el programa ara, però en properes versions se n'oblida perquè pensa que ja està tot fet.
Hola Toni,
Jo per la versió 1.0 no faria una gran campanya de difusió fins que el programa no estigui més rodat. El publicaria com a notícia i potser algun bàner i poca cosa més.
El que comentés és un molt bon punt que porto uns dies pensant. Del que estem parlant és que el llavors el Catalanitzador passa de ser un programa que executes un cop a un programa que cal que instal·lis, executis manualment un cop, i repetides vegades de forma desatesa unes altres (per comprovar noves versions).
Llavors, cal:
- Proporcionar un instal·lador i desinstal·lador. Aquí es pot mirar d'usar algun de lliure o construir la pròpia capacitat al Catalanitzador, que inclouria instal·lar, crear dreceres als menús, desinstal·lador, etc.
- Caldria preguntar a l'usuari si vol instal·lar aquesta característica i registrar el programa perquè s'executés al iniciar-se Windows i mirés cada mes o així si hi ha actualitzacions.
- Caldria proporcionar també un sistema d'execució que comproves si ha versions noves i notifiqués l'usuari. Caldria integrar-se amb el sistema de notificacions de Windows.
A nivell funcional hi ha diverses possibilitats:
- Un sistema senzill que notifiqui només de noves versions. L'usuari hauria de baixar el nou Catalanitzador i instal·lar-lo. L'inconvenient més gran és que pot fer tot aquest procés i després potser no catalanitza res nou en el PC d'aquest usuari i que la gent s'emprenyi.
- Que es baixes el Catalanitzador automàticament, que s'executés, i que si detecta que es pot Catalanitzar alguna cosa més avises l'usuari i que l'oferís executar la nova versió.
En qualsevol dels dos casos caldria atacar a un PHP que permetés fer un desplegament progressiu. Per exemple, per només dient-li al 10% dels usuaris que hi ha versió nova, veure com va una setmana, i si no hi ha incidències d'errors, obrir més l'aixeta. Caldria també un mínim d'estadístiques a la part servidor.
La meva posició seria pensar bé com ho faríem i deixar-ho per una versió després de la 1.0, ja que inclús un sistema senzill representa certa, feina i responsabilitat.
D'acord, Jordi. Es mereix ja tenir una versió al Rebost i que molts usuaris comencin ja a gaudir més fàcilment d'un Windows en català. Quan hi hagi una nova versió amb instal·lador ja es farien els esforços que calguin per cridar l'atenció de nou. Salut, -- Toni Hermoso Pulido http://www.cau.cat
Hola Toni,
Es mereix ja tenir una versió al Rebost i que molts usuaris comencin ja a gaudir més fàcilment d'un Windows en català. Quan hi hagi una nova versió amb instal·lador ja es farien els esforços que calguin per cridar l'atenció de nou.
He recollit la conversa aquí: http://www.softcatala.org/wiki/Projectes/CatalanitzadorPerAWindows/CosesAFer... Incloent-hi el que proposava el Marc. Si us plau afegiu els comentaris que creieu addients. Atentament, Jordi, -- Jordi Mas i Hernàndez -Bloc: http://gent.softcatala.org/jmas/bloc/ Planet Softcatalà -> http://planeta.softcatala.org Play on-line brain teasers at http://www.gbrainy.com
El 16 de gener de 2012 17:38, Jordi Mas <jmas@softcatala.org> ha escrit:
Ep gent,
Com sabeu portem uns mesos treballant amb el Catalanitzador. Sota el meu punt de vista, a nivell funcional estem en el que jo considero ja versió 1.0, només cal solucionar els errors que puguin detectar-se un cop més usuaris facin servir la versió de proves.
Si hi ha alguna cosa que considereu imprescindible del que tenim per fer[1] abans de la 1.0, si us plau comenteu-lo.
Per mi el tema del teclat és imprescindible. Predefinir el teclat català, vull dir, en comptes de no tocar el predeterminat, com està ara (0.95). Per: - A un nombre considerable li apareix el codi a la barra (típicament l'ES) - Als que no, a l'instal·lar el teclat català sense predefinir-lo fara que "aparegui" el selector de teclats a la barra. - El fet que aparegui l'ES a la barra, a molts els pot desorientar (si a mi i al Serratosa ens ho ha provocat...) Sobre els canvis que provoca, pel que sé: - El teclat ES i CA són el mateix ja que és un àlies. L'actual teclat de català és l'espanyol. - Al teclat FR si que són canvis, ja que es passa d'ASERTY a QWERTY. Però d'altra banda, l'ASERTY no permet escriure en català, per la qual cosa els nordacatalans que conec tenen un teclat QWERTY. Posaria abans això que el tema del detector de versió nova. EDITOR DEL PROGRAMA Addicionalment, quan executes el programa al W7, demana permís a l'usuari per executar-lo. A la pantalleta que surt, d'editor posa "Desconegut". Suposo que no serà gaire pesat introduir aquest camp posant Softcatalà a l'executable. Salut, -- Marc Belzunces http://www.softcatala.org/ Bloc personal: http://www.holoce.cat Microbloc personal: http://twitter.com/marcbelzunces Planeta Softcatalà: http://planeta.softcatala.org/ Skype: mbelzunces
Hola Marc,
EDITOR DEL PROGRAMA
Addicionalment, quan executes el programa al W7, demana permís a l'usuari per executar-lo. A la pantalleta que surt, d'editor posa "Desconegut". Suposo que no serà gaire pesat introduir aquest camp posant Softcatalà a l'executable.
Tan de bo fos això :) Ho vaig estar mirant. Per fer això cal signar el binari digitalment[1]. Per fer això cal comprar un certificat digital que val uns 75$ dòlars a l'any segons he llegit[1]. Jo consideraria aquesta despesa més endavant. Crec que a part el binari li caduca la signatura, és a dir, si compres per un any al cap de l'any has de resignar el binari, però no estic 100% segur d'aquest punt. Atentament, Jordi, [1] http://stackoverflow.com/questions/252226/signing-a-windows-exe-file -- Jordi Mas i Hernàndez -Bloc: http://gent.softcatala.org/jmas/bloc/ Planet Softcatalà -> http://planeta.softcatala.org Play on-line brain teasers at http://www.gbrainy.com
Hola,
Per mi el tema del teclat és imprescindible. Predefinir el teclat català, vull dir, en comptes de no tocar el predeterminat, com està ara (0.95). Per:
Només per aclarir. El Catalanitzador ara mateix no fa res amb el teclat.
- A un nombre considerable li apareix el codi a la barra (típicament l'ES) - Als que no, a l'instal·lar el teclat català sense predefinir-lo fara que "aparegui" el selector de teclats a la barra. - El fet que aparegui l'ES a la barra, a molts els pot desorientar (si a mi i al Serratosa ens ho ha provocat...)
Sobre els canvis que provoca, pel que sé:
- El teclat ES i CA són el mateix ja que és un àlies. L'actual teclat de català és l'espanyol. - Al teclat FR si que són canvis, ja que es passa d'ASERTY a QWERTY. Però d'altra banda, l'ASERTY no permet escriure en català, per la qual cosa els nordacatalans que conec tenen un teclat QWERTY.
Ho miraré com es pot automatitzar el canvi de teclat en les diferents versions de Windows. Entenc que això ho veieu com una acció nova que l'usuari pot escollir per separat, no com a part de "Configura el català com a llengua del sistema". A mi personalment em preocupa canviar-li la configuració a un usuari sense cap benefici. El cas d'ús que em preocupa és el més comú, els usuaris que tenen només tenen teclat en espanyol. Quin inconvenient veieu que opció de configurar el català NO vingui seleccionada si només tens el teclat espanyol instal·lat? Aquests usuaris no obtenen cap benefici i al instal·lar-lis un segon teclat, és més els apareixerà la barra de commutar teclat si instal·lem el teclat català. En tota la resta de casos, més d'un teclat o qualsevol altre teclat aquesta acció seria seleccionada per defecte. Atentament, Jordi, -- Jordi Mas i Hernàndez -Bloc: http://gent.softcatala.org/jmas/bloc/ Planet Softcatalà -> http://planeta.softcatala.org Play on-line brain teasers at http://www.gbrainy.com
El 16 de gener de 2012 23:12, Jordi Mas <jmas@softcatala.org> ha escrit: No vull ser pesat, a veure què hi diu la resta :-)
Ho miraré com es pot automatitzar el canvi de teclat en les diferents versions de Windows.
Entenc que això ho veieu com una acció nova que l'usuari pot escollir per separat, no com a part de "Configura el català com a llengua del sistema".
A mi personalment em preocupa canviar-li la configuració a un usuari sense cap benefici. El cas d'ús que em preocupa és el més comú, els usuaris que tenen només tenen teclat en espanyol.
Aquí recorro al concepte del Catalanitzador: - El programa s'adreça a l'usuari normal que vol el seu ordinador en català, però que en canvi "algú altre" li ha triat tenir-lo en espanyol. Si hom pogués triar des de zero tenir-lo en català, la tria lògica seria triar el teclat català. És a dir, que l'acció que s'apropa més al concepte és posar-li el teclat en català. Això no li provocarà cap inconvenient i en comptes de veure l'ES (que li pot provocar el dubte que l'ordinador no s'hagi catalanitzat correctament) veurà el CA i aleshores sentirà que té tot l'ordinador en català. Addicionalment, un perfil d'usuari determinat sentirà el CA com el CAT dels cotxes -).
Quin inconvenient veieu que opció de configurar el català NO vingui seleccionada si només tens el teclat espanyol instal·lat? Aquests usuaris no obtenen cap benefici i al instal·lar-lis un segon teclat, és més els apareixerà la barra de commutar teclat si instal·lem el teclat català.
Jo en aquest cas ho faria a l'inrevés: - Si té teclat ES, canviar-li a CA (només canvi el nom) per defecte. - Si té un altre teclat, no canviar-li res, ja que pot ser que tingui físicament un teclat ASERTY o anglès-etc, amb les tecles físicament en altres llocs. A no ser que sàpigues mecanografia, això faria que no poguessis escriure. A més, segurament aquest perfil d'usuari correspongui a un d'avançat, i aquest sap canviar de teclat o afegir el català. Canviant l'ES pel CA per defecte cobriríem el 99% dels usuaris potencials. I ja callo sobre aquest tema :-P -- Marc Belzunces http://www.softcatala.org/ Bloc personal: http://www.holoce.cat Microbloc personal: http://twitter.com/marcbelzunces Planeta Softcatalà: http://planeta.softcatala.org/ Skype: mbelzunces
En/na Marc Belzunces ha escrit:
El 16 de gener de 2012 23:12, Jordi Mas <jmas@softcatala.org> ha escrit:
No vull ser pesat, a veure què hi diu la resta :-)
Ho miraré com es pot automatitzar el canvi de teclat en les diferents versions de Windows.
Entenc que això ho veieu com una acció nova que l'usuari pot escollir per separat, no com a part de "Configura el català com a llengua del sistema".
A mi personalment em preocupa canviar-li la configuració a un usuari sense cap benefici. El cas d'ús que em preocupa és el més comú, els usuaris que tenen només tenen teclat en espanyol.
Aquí recorro al concepte del Catalanitzador:
- El programa s'adreça a l'usuari normal que vol el seu ordinador en català, però que en canvi "algú altre" li ha triat tenir-lo en espanyol. Si hom pogués triar des de zero tenir-lo en català, la tria lògica seria triar el teclat català.
És a dir, que l'acció que s'apropa més al concepte és posar-li el teclat en català. Això no li provocarà cap inconvenient i en comptes de veure l'ES (que li pot provocar el dubte que l'ordinador no s'hagi catalanitzat correctament) veurà el CA i aleshores sentirà que té tot l'ordinador en català. Addicionalment, un perfil d'usuari determinat sentirà el CA com el CAT dels cotxes -).
Quin inconvenient veieu que opció de configurar el català NO vingui seleccionada si només tens el teclat espanyol instal·lat? Aquests usuaris no obtenen cap benefici i al instal·lar-lis un segon teclat, és més els apareixerà la barra de commutar teclat si instal·lem el teclat català.
Jo en aquest cas ho faria a l'inrevés:
- Si té teclat ES, canviar-li a CA (només canvi el nom) per defecte. - Si té un altre teclat, no canviar-li res, ja que pot ser que tingui físicament un teclat ASERTY o anglès-etc, amb les tecles físicament en altres llocs. A no ser que sàpigues mecanografia, això faria que no poguessis escriure. A més, segurament aquest perfil d'usuari correspongui a un d'avançat, i aquest sap canviar de teclat o afegir el català.
Canviant l'ES pel CA per defecte cobriríem el 99% dels usuaris potencials.
Marc, Segons Microsoft: "Si la Barra de idioma no aparece en el menú Barras de herramientas, no dispone de varios idiomas de entrada instalados en el equipo. Necesita agregar idiomas adicionales mediante Configuración regional y de idioma en el Panel de control. Para obtener más información, consulte Agregar un idioma de entrada." Això vol dir que la majoria d'usuaris que tenen un únic teclat instal·lat no veuran la barra de canvi de teclat, ni el ES ni el CA. Així es comporten els Windows que jo acabo de provar ara mateix. Atentament, Jordi, -- Jordi Mas i Hernàndez -Bloc: http://gent.softcatala.org/jmas/bloc/ Planet Softcatalà -> http://planeta.softcatala.org Play on-line brain teasers at http://www.gbrainy.com
Hola, -1 a canviar el teclat si suposa més d'un hora d'esbrinar com es fa Què aporta el teclat català? El punt volat de la l geminada no el recomanem ni tan sols nosaltres. A mi tampoc m'agrada que aparega «ES», però si canviar-ho suposa maldecaps, llavors no m'hi mataria. Salut! Pau P.D. Si canviar-ho és fàcil i no suporta maldecaps... potser sí que ho canviaria. El 17 de gener de 2012 0:41, Jordi Mas <jmas@softcatala.org> ha escrit:
En/na Marc Belzunces ha escrit:
El 16 de gener de 2012 23:12, Jordi Mas <jmas@softcatala.org> ha escrit:
No vull ser pesat, a veure què hi diu la resta :-)
Ho miraré com es pot automatitzar el canvi de teclat en les diferents versions de Windows.
Entenc que això ho veieu com una acció nova que l'usuari pot escollir per separat, no com a part de "Configura el català com a llengua del sistema".
A mi personalment em preocupa canviar-li la configuració a un usuari sense cap benefici. El cas d'ús que em preocupa és el més comú, els usuaris que tenen només tenen teclat en espanyol.
Aquí recorro al concepte del Catalanitzador:
- El programa s'adreça a l'usuari normal que vol el seu ordinador en català, però que en canvi "algú altre" li ha triat tenir-lo en espanyol. Si hom pogués triar des de zero tenir-lo en català, la tria lògica seria triar el teclat català.
És a dir, que l'acció que s'apropa més al concepte és posar-li el teclat en català. Això no li provocarà cap inconvenient i en comptes de veure l'ES (que li pot provocar el dubte que l'ordinador no s'hagi catalanitzat correctament) veurà el CA i aleshores sentirà que té tot l'ordinador en català. Addicionalment, un perfil d'usuari determinat sentirà el CA com el CAT dels cotxes -).
Quin inconvenient veieu que opció de configurar el català NO vingui
seleccionada si només tens el teclat espanyol instal·lat? Aquests usuaris no obtenen cap benefici i al instal·lar-lis un segon teclat, és més els apareixerà la barra de commutar teclat si instal·lem el teclat català.
Jo en aquest cas ho faria a l'inrevés:
- Si té teclat ES, canviar-li a CA (només canvi el nom) per defecte. - Si té un altre teclat, no canviar-li res, ja que pot ser que tingui físicament un teclat ASERTY o anglès-etc, amb les tecles físicament en altres llocs. A no ser que sàpigues mecanografia, això faria que no poguessis escriure. A més, segurament aquest perfil d'usuari correspongui a un d'avançat, i aquest sap canviar de teclat o afegir el català.
Canviant l'ES pel CA per defecte cobriríem el 99% dels usuaris potencials.
Marc,
Segons Microsoft:
"Si la Barra de idioma no aparece en el menú Barras de herramientas, no dispone de varios idiomas de entrada instalados en el equipo. Necesita agregar idiomas adicionales mediante Configuración regional y de idioma en el Panel de control. Para obtener más información, consulte Agregar un idioma de entrada."
Això vol dir que la majoria d'usuaris que tenen un únic teclat instal·lat no veuran la barra de canvi de teclat, ni el ES ni el CA. Així es comporten els Windows que jo acabo de provar ara mateix.
Atentament,
Jordi, -- Jordi Mas i Hernàndez -Bloc: http://gent.softcatala.org/**jmas/bloc/<http://gent.softcatala.org/jmas/bloc/> Planet Softcatalà -> http://planeta.softcatala.org Play on-line brain teasers at http://www.gbrainy.com ______________________________**_________________ Desenvolupament mailing list Desenvolupament@llistes.**softcatala.org<Desenvolupament@llistes.softcatala.org> http://llistes.softcatala.org/**mailman/listinfo/**desenvolupament<http://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/desenvolupament>
Jo també penso com en Marc. Em faig un tip de veure teclats amb la icona ES, per qüestions de feina. Trobo que quan catalanitzes, i veus encara l’ES a baix a la dreta, et despista, ja que penses que no s’ha fet correctament o totalment. Si és pogués fer, jo també canviaria ES per CA (cal tenir en compte que mapegen el teclat igual). O sigui, treuria ES, i hi posaria CA, en les mateixes condicions en què estava ES (principal si ES ho era, i secundari si ES ho era) Josep M. From: Pau Iranzo Sent: Tuesday, January 17, 2012 7:07 AM To: Desenvolupament d'aplicacions informàtiques per a la llengua catalana Subject: Re: [Desenvolupament] Cap el Catalanitzador 1.0 - teclat Hola, -1 a canviar el teclat si suposa més d'un hora d'esbrinar com es fa Què aporta el teclat català? El punt volat de la l geminada no el recomanem ni tan sols nosaltres. A mi tampoc m'agrada que aparega «ES», però si canviar-ho suposa maldecaps, llavors no m'hi mataria. Salut! Pau P.D. Si canviar-ho és fàcil i no suporta maldecaps... potser sí que ho canviaria. El 17 de gener de 2012 0:41, Jordi Mas <jmas@softcatala.org> ha escrit: En/na Marc Belzunces ha escrit: El 16 de gener de 2012 23:12, Jordi Mas <jmas@softcatala.org> ha escrit: No vull ser pesat, a veure què hi diu la resta :-) Ho miraré com es pot automatitzar el canvi de teclat en les diferents versions de Windows. Entenc que això ho veieu com una acció nova que l'usuari pot escollir per separat, no com a part de "Configura el català com a llengua del sistema". A mi personalment em preocupa canviar-li la configuració a un usuari sense cap benefici. El cas d'ús que em preocupa és el més comú, els usuaris que tenen només tenen teclat en espanyol. Aquí recorro al concepte del Catalanitzador: - El programa s'adreça a l'usuari normal que vol el seu ordinador en català, però que en canvi "algú altre" li ha triat tenir-lo en espanyol. Si hom pogués triar des de zero tenir-lo en català, la tria lògica seria triar el teclat català. És a dir, que l'acció que s'apropa més al concepte és posar-li el teclat en català. Això no li provocarà cap inconvenient i en comptes de veure l'ES (que li pot provocar el dubte que l'ordinador no s'hagi catalanitzat correctament) veurà el CA i aleshores sentirà que té tot l'ordinador en català. Addicionalment, un perfil d'usuari determinat sentirà el CA com el CAT dels cotxes -). Quin inconvenient veieu que opció de configurar el català NO vingui seleccionada si només tens el teclat espanyol instal·lat? Aquests usuaris no obtenen cap benefici i al instal·lar-lis un segon teclat, és més els apareixerà la barra de commutar teclat si instal·lem el teclat català. Jo en aquest cas ho faria a l'inrevés: - Si té teclat ES, canviar-li a CA (només canvi el nom) per defecte. - Si té un altre teclat, no canviar-li res, ja que pot ser que tingui físicament un teclat ASERTY o anglès-etc, amb les tecles físicament en altres llocs. A no ser que sàpigues mecanografia, això faria que no poguessis escriure. A més, segurament aquest perfil d'usuari correspongui a un d'avançat, i aquest sap canviar de teclat o afegir el català. Canviant l'ES pel CA per defecte cobriríem el 99% dels usuaris potencials. Marc, Segons Microsoft: "Si la Barra de idioma no aparece en el menú Barras de herramientas, no dispone de varios idiomas de entrada instalados en el equipo. Necesita agregar idiomas adicionales mediante Configuración regional y de idioma en el Panel de control. Para obtener más información, consulte Agregar un idioma de entrada." Això vol dir que la majoria d'usuaris que tenen un únic teclat instal·lat no veuran la barra de canvi de teclat, ni el ES ni el CA. Així es comporten els Windows que jo acabo de provar ara mateix. Atentament, Jordi, -- Jordi Mas i Hernàndez -Bloc: http://gent.softcatala.org/jmas/bloc/ Planet Softcatalà -> http://planeta.softcatala.org Play on-line brain teasers at http://www.gbrainy.com _______________________________________________ Desenvolupament mailing list Desenvolupament@llistes.softcatala.org http://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/desenvolupament -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Desenvolupament mailing list Desenvolupament@llistes.softcatala.org http://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/desenvolupament
Al 17/01/2012 07:18, En/na Josep M. ha escrit:
Jo també penso com en Marc. Em faig un tip de veure teclats amb la icona ES, per qüestions de feina. Trobo que quan catalanitzes, i veus encara l’ES a baix a la dreta, et despista, ja que penses que no s’ha fet correctament o totalment. Si és pogués fer, jo també canviaria ES per CA (cal tenir en compte que mapegen el teclat igual). O sigui, treuria ES, i hi posaria CA, en les mateixes condicions en què estava ES (principal si ES ho era, i secundari si ES ho era) Josep M. Al meu parer, hi ha un bon segment d'usuaris en els veure l'"ES" faria que percebin que el Windows no està del tot catalanitzat.
Sobre què fa el LIP del Windows al teclat, he trobat això al readme (que està ple d'errades, quina passada). C:\WINDOWS\mui\fallback\0403\llegiume.txt ========================================================================= 7.0 PROBLEMES CONEGUTS ========================================================================= 1. La configuració del teclat del llenguatge del Paquet d'interfície d'idioma Català només és aplicat a l'usuari administrador que instal·la el Paquet d'interfície d'idioma. Pels altres usuaris: Obriu el Tauler de Control desde el menú Inicia. Obriu les opcions regionals i de idioma. Seleccioneu la pestanya de llengua i feu clic al botó Detalls. Sota Serveis instal·lats, feu clic al botó Afegeix. Seleccioneu la llengua d'entrada i teclats desde la llista desplegable, i feu clic a d'acord. Feu clic a d'acord en els dos quadres de diàleg restants. Això és el que diu el readme de l'abril del 2003, és a dir, el primer per a l'XP. El readme del segon LIP, que és un .rtf, no el tinc a mà, però em sona que hi posa una cosa semblant. El que he vist és que el que ha dit algú per aquí (sorry, no recordo qui) té raó: l'ES / CA que surt a la barra indica la *llengua* d'entrada, i no el teclat. És més: una mateixa llengua pot tenir diversos teclats associats. Fixeu-vos en aquesta captura: Si la llengua té més d'un teclat associat, a la barra de llengua hi apareix un altre desplegable per seleccionar el teclat. Si trio "Español" com a llengua (que només té un teclat associat), el desplegable de selecció de teclat desapareix. salut jordi s.
El 17 de gener de 2012 7:07, Pau Iranzo <paulists@gmail.com> ha escrit:
Hola,
-1 a canviar el teclat si suposa més d'un hora d'esbrinar com es fa
Què aporta el teclat català? El punt volat de la l geminada no el recomanem ni tan sols nosaltres. A mi tampoc m'agrada que aparega «ES», però si canviar-ho suposa maldecaps, llavors no m'hi mataria.
Que consti que jo no em refereixo als invents aquells de teclat català que apareixen per Linux... En refereixo a la llengua d'entrada com a explicat el Joan Montaner, molt millor que jo. Salut, -- Marc Belzunces http://www.softcatala.org/ Bloc personal: http://www.holoce.cat Microbloc personal: http://twitter.com/marcbelzunces Planeta Softcatalà: http://planeta.softcatala.org/ Skype: mbelzunces
El 17 de gener de 2012 12:50, Marc Belzunces <mbelzunces@gmail.com> ha escrit:
El 17 de gener de 2012 7:07, Pau Iranzo <paulists@gmail.com> ha escrit:
Hola,
-1 a canviar el teclat si suposa més d'un hora d'esbrinar com es fa
Què aporta el teclat català? El punt volat de la l geminada no el recomanem ni tan sols nosaltres. A mi tampoc m'agrada que aparega «ES», però si canviar-ho suposa maldecaps, llavors no m'hi mataria.
Que consti que jo no em refereixo als invents aquells de teclat català que apareixen per Linux...
En refereixo a la llengua d'entrada com a explicat el Joan Montané, molt millor que jo.
Hi he dedicat 300 pàgines, :P A veure, hi ha dos factors a decidir: 1.- Canviem l'idioma d'entrada (ES->CA)? Li demanem a l'usuari que vol fer? Si no es canvia, el Catalanitzador queda una mica "coix". Si es canvia, podem afectar als usuaris que habitualment escriuen en castellà. Vivim en un entorn multilingüe, els usuaris han d'aprendre com funcionen aquestes coses. 2.- Canviem la distribució de teclat (espanyol/francès -> català)? Si es vol canviar, cal desenvolupar una distribució catalana, que seria exactament igual que l'espanyola (res del caràcter ŀ) però amb el nom de les tecles en català. 1h de feina. Caldria decidir que fer en cas de trobar-nos amb el canvi (francès->català). Sóc partidari de fer una distribució catalana AZERTY modificant mínimament la francesa. Fent-ho així, no afectem en res al usuaris: segueixen escrivint com fins ara. Si no es vol canviar, no passa res "greu". El nom de les tecles seguirà en castellà (o francès) i a la Catalunya Nord no podran escriure bé el català amb el teclat francès. Joan Montané
El 17 de gener de 2012 0:41, Jordi Mas <jmas@softcatala.org> ha escrit:
Marc,
Segons Microsoft:
"Si la Barra de idioma no aparece en el menú Barras de herramientas, no dispone de varios idiomas de entrada instalados en el equipo. Necesita agregar idiomas adicionales mediante Configuración regional y de idioma en el Panel de control. Para obtener más información, consulte Agregar un idioma de entrada."
Això vol dir que la majoria d'usuaris que tenen un únic teclat instal·lat no veuran la barra de canvi de teclat, ni el ES ni el CA. Així es comporten els Windows que jo acabo de provar ara mateix.
Acabo d'instal·lar el Windows 7 Pro corporatiu de la meva feina, sense tocar res. La llengua d'entrada al teclat apareix a la barra, ja que hi ha els teclats "Español (España, Internacional)" i "Inglés (Estados Unidos)". Hi ha moltes instal·lacions (corporatives, instal·lades en ordinadors nous) on sí apareix el codi perquè la institució o el fabricant ha decidit posar-hi més d'un. Els meus 5ct, -- Marc Belzunces http://www.softcatala.org/ Bloc personal: http://www.holoce.cat Microbloc personal: http://twitter.com/marcbelzunces Planeta Softcatalà: http://planeta.softcatala.org/ Skype: mbelzunces
participants (8)
-
Joan Montané -
Jordi Mas -
Jordi Serratosa -
Josep M. -
Marc Belzunces -
Pau Iranzo -
Toni Hermoso Pulido -
Toni Hermoso Pulido