Catalanitzador per a Mac - versió 20 de febrer
Ep gent, Acabo de publicar una nova versió del Catalanitzador per a Mac: https://github.com/Softcatala/Catalanitzador-binaries/blob/master/latest/dev... Novetats: - Aplicació signada digitalment amb el certificat de Softcatalà - Canvi a la interfície d'infinitus per seguir l'estàndard Apple - La Catalanització del sistema només s'ofereix a partir de la versió 1.7.3 Estaria molt bé provar que la signatura digital funciona tal com esperem amb Mac OS 10.8. Atentament, Jordi, -- Jordi Mas i Hernàndez -Bloc: http://gent.softcatala.org/jmas/bloc/ Planet Softcatalà -> http://planeta.softcatala.org
Al 20/02/13 22:17, En/na Jordi Mas ha escrit:
Ep gent,
Acabo de publicar una nova versió del Catalanitzador per a Mac:
https://github.com/Softcatala/Catalanitzador-binaries/blob/master/latest/dev...
Novetats:
- Aplicació signada digitalment amb el certificat de Softcatalà - Canvi a la interfície d'infinitus per seguir l'estàndard Apple - La Catalanització del sistema només s'ofereix a partir de la versió 1.7.3
Estaria molt bé provar que la signatura digital funciona tal com esperem amb Mac OS 10.8.
Atentament,
Jordi, Hola.
Indicar que el certificat digital d'Apple funciona bé amb OS X 10.8.2 -- Una salutació, ---------------------- Pau Sellés i Garcia pau.selles@josoc.cat ----------------------
Ep! no tinc cap Mac a mà, per això no comento gaire sobre la versió del Catalanitzador. Només un comentari. El 20 de febrer de 2013 22.17, Jordi Mas <jmas@softcatala.org> ha escrit:
- Canvi a la interfície d'infinitus per seguir l'estàndard Apple
No veig clar usar el criteri d'infinitius. Entenc l'argument per fer-ho així (seguir l'estil del SO), però considero que hauríem de mantenir el criteri habitual català. Altres aplicacions multiplataforma (Firefox, Thunderbird, VLC, LibreOffice...) no tenen 2 estils segons el SO, fan anar imperatius en la versió en català de Windows i de Mac. Que Apple hagi triat un criteri no vol dir que l'haguem de seguir. És evident que el nombre de cadenes del Catalanitzador, i que realment són 2 aplicacions diferents, no pas una aplicació multiplataforma, ens permet tenir dues versions amb dos estils diferents, però no ho veig clar. El següent que serà? tenir el Firefox també amb 2 estils? un per Mac i l'altre per a la resta? Joan Montané
Al 20/02/2013 22:30, En/na Joan Montané ha escrit:
Ep! no tinc cap Mac a mà, per això no comento gaire sobre la versió del Catalanitzador. Només un comentari.
El 20 de febrer de 2013 22.17, Jordi Mas <jmas@softcatala.org <mailto:jmas@softcatala.org>> ha escrit:
- Canvi a la interfície d'infinitus per seguir l'estàndard Apple
No veig clar usar el criteri d'infinitius. Entenc l'argument per fer-ho així (seguir l'estil del SO), però considero que hauríem de mantenir el criteri habitual català. Altres aplicacions multiplataforma (Firefox, Thunderbird, VLC, LibreOffice...) no tenen 2 estils segons el SO, fan anar imperatius en la versió en català de Windows i de Mac. Que Apple hagi triat un criteri no vol dir que l'haguem de seguir. És evident que el nombre de cadenes del Catalanitzador, i que realment són 2 aplicacions diferents, no pas una aplicació multiplataforma, ens permet tenir dues versions amb dos estils diferents, però no ho veig clar. El següent que serà? tenir el Firefox també amb 2 estils? un per Mac i l'altre per a la resta?
Hola Joan, Al final és una qüestió d'estil, he escollit seguir el criteri del sistema. Aquest és un feedback que també em van donar la gent més de Mac, que era preferible usar infinitius per coherència amb el sistema. Atentament, Jordi, -- Jordi Mas i Hernàndez -Bloc: http://gent.softcatala.org/jmas/bloc/ Planet Softcatalà -> http://planeta.softcatala.org
Al 20/02/13 22:30, En/na Joan Montané ha escrit:
Ep! no tinc cap Mac a mà, per això no comento gaire sobre la versió del Catalanitzador. Només un comentari.
El 20 de febrer de 2013 22.17, Jordi Mas <jmas@softcatala.org <mailto:jmas@softcatala.org>> ha escrit:
- Canvi a la interfície d'infinitus per seguir l'estàndard Apple
No veig clar usar el criteri d'infinitius. Entenc l'argument per fer-ho així (seguir l'estil del SO), però considero que hauríem de mantenir el criteri habitual català. Altres aplicacions multiplataforma (Firefox, Thunderbird, VLC, LibreOffice...) no tenen 2 estils segons el SO, fan anar imperatius en la versió en català de Windows i de Mac. Que Apple hagi triat un criteri no vol dir que l'haguem de seguir.
Apple ha triat un criteri que el Termcat ha validat. I la realitat és que, agrade o no, hi ha dos estils als Mac: - Les aplicacions d'Apple i totes aquelles que es traduïsquen al català que són només per a Mac. - Les aplicacions multiplatorma que, curiosament, són totes són aplicacions lliures.
És evident que el nombre de cadenes del Catalanitzador, i que realment són 2 aplicacions diferents, no pas una aplicació multiplataforma, ens permet tenir dues versions amb dos estils diferents, però no ho veig clar. El següent que serà? tenir el Firefox també amb 2 estils? un per Mac i l'altre per a la resta?
Joan Montané
Personalment no m'agrada, però considere que si fem un Catalanitzador per a Mac, siga o no lliure, ha de tenir coherència no amb les aplicacions lliures, sinó amb el sistema. Ja vaig dir a la reunió anual que hauríem de fer "lobbisme" per evitar aquestes coses, però no vaig tenir gaires seguidors. -- Una salutació, ---------------------- Pau Sellés i Garcia pau.selles@josoc.cat ----------------------
Ep, Jo tampoc veig correcte que, si ens trenquem les banyes fent una guia d'estil on indiquem que no és correcte l'ús d'infinitius, després treiem una aplicació amb el segell d'SC on fem cas omís dels nostres propis criteris. Que ha estat validat pel TERMCAT? No m'estranya; són els mestrés de l'infinitiu: ============================================================================================================== Els meus 5ct, Benny. Al 20/02/2013 22:37, En/na Pau Sellés i Garcia ha escrit:
Al 20/02/13 22:30, En/na Joan Montané ha escrit:
Ep! no tinc cap Mac a mà, per això no comento gaire sobre la versió del Catalanitzador. Només un comentari.
El 20 de febrer de 2013 22.17, Jordi Mas <jmas@softcatala.org <mailto:jmas@softcatala.org>> ha escrit:
- Canvi a la interfície d'infinitus per seguir l'estàndard Apple
No veig clar usar el criteri d'infinitius. Entenc l'argument per fer-ho així (seguir l'estil del SO), però considero que hauríem de mantenir el criteri habitual català. Altres aplicacions multiplataforma (Firefox, Thunderbird, VLC, LibreOffice...) no tenen 2 estils segons el SO, fan anar imperatius en la versió en català de Windows i de Mac. Que Apple hagi triat un criteri no vol dir que l'haguem de seguir.
Apple ha triat un criteri que el Termcat ha validat. I la realitat és que, agrade o no, hi ha dos estils als Mac: - Les aplicacions d'Apple i totes aquelles que es traduïsquen al català que són només per a Mac. - Les aplicacions multiplatorma que, curiosament, són totes són aplicacions lliures.
És evident que el nombre de cadenes del Catalanitzador, i que realment són 2 aplicacions diferents, no pas una aplicació multiplataforma, ens permet tenir dues versions amb dos estils diferents, però no ho veig clar. El següent que serà? tenir el Firefox també amb 2 estils? un per Mac i l'altre per a la resta?
Joan Montané
Personalment no m'agrada, però considere que si fem un Catalanitzador per a Mac, siga o no lliure, ha de tenir coherència no amb les aplicacions lliures, sinó amb el sistema. Ja vaig dir a la reunió anual que hauríem de fer "lobbisme" per evitar aquestes coses, però no vaig tenir gaires seguidors.
-- Una salutació, ---------------------- Pau Sellés i Garcia pau.selles@josoc.cat ----------------------
_______________________________________________ Catalanitzador mailing list Catalanitzador@llistes.softcatala.org http://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/catalanitzador _______________________________________________ Codi de conducta: http://www.softcatala.org/wiki/Codi_de_conducta
Al 21/02/13 2:53, En/na Benny Beat ha escrit:
Ep, Jo tampoc veig correcte que, si ens trenquem les banyes fent una guia d'estil on indiquem que no és correcte l'ús d'infinitius, després treiem una aplicació amb el segell d'SC on fem cas omís dels nostres propis criteris. Que ha estat validat pel TERMCAT? No m'estranya; són els mestrés de l'infinitiu:
==============================================================================================================
Els meus 5ct, Benny.
Llavors que serà el pròxim, que l'IEC accepte una paraula i que no la fiquem al nostre diccionari perquè no estem d'acord? Em sembla perillós que ens convertim en un col·lectiu que rebutja qui fa la norma... A més, que jo sàpiga la Guia d'Estil recomana formes. I quan es va fer no hi havia cap sistema operatiu que usara infinitius, i ara si. Pense que no es tan senzill com "si o no". -- Una salutació, ---------------------- Pau Sellés i Garcia pau.selles@josoc.cat ----------------------
Al 20/02/2013 22:37, En/na Pau Sellés i Garcia ha escrit:
Al 20/02/13 22:30, En/na Joan Montané ha escrit:
Ep! no tinc cap Mac a mà, per això no comento gaire sobre la versió del Catalanitzador. Només un comentari.
El 20 de febrer de 2013 22.17, Jordi Mas <jmas@softcatala.org <mailto:jmas@softcatala.org>> ha escrit:
- Canvi a la interfície d'infinitus per seguir l'estàndard Apple
No veig clar usar el criteri d'infinitius. Entenc l'argument per fer-ho així (seguir l'estil del SO), però considero que hauríem de mantenir el criteri habitual català. Altres aplicacions multiplataforma (Firefox, Thunderbird, VLC, LibreOffice...) no tenen 2 estils segons el SO, fan anar imperatius en la versió en català de Windows i de Mac. Que Apple hagi triat un criteri no vol dir que l'haguem de seguir.
Apple ha triat un criteri que el Termcat ha validat. I la realitat és que, agrade o no, hi ha dos estils als Mac: - Les aplicacions d'Apple i totes aquelles que es traduïsquen al català que són només per a Mac. - Les aplicacions multiplatorma que, curiosament, són totes són aplicacions lliures.
És evident que el nombre de cadenes del Catalanitzador, i que realment són 2 aplicacions diferents, no pas una aplicació multiplataforma, ens permet tenir dues versions amb dos estils diferents, però no ho veig clar. El següent que serà? tenir el Firefox també amb 2 estils? un per Mac i l'altre per a la resta?
Joan Montané
Personalment no m'agrada, però considere que si fem un Catalanitzador per a Mac, siga o no lliure, ha de tenir coherència no amb les aplicacions lliures, sinó amb el sistema. Ja vaig dir a la reunió anual que hauríem de fer "lobbisme" per evitar aquestes coses, però no vaig tenir gaires seguidors.
-- Una salutació, ---------------------- Pau Sellés i Garcia pau.selles@josoc.cat ----------------------
_______________________________________________ Catalanitzador mailing list Catalanitzador@llistes.softcatala.org http://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/catalanitzador _______________________________________________ Codi de conducta: http://www.softcatala.org/wiki/Codi_de_conducta
_______________________________________________ Catalanitzador mailing list Catalanitzador@llistes.softcatala.org http://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/catalanitzador _______________________________________________ Codi de conducta: http://www.softcatala.org/wiki/Codi_de_conducta
Al 21/02/2013 02:53, En/na Benny Beat ha escrit:
Ep, Jo tampoc veig correcte que, si ens trenquem les banyes fent una guia d'estil on indiquem que no és correcte l'ús d'infinitius, després treiem una aplicació amb el segell d'SC on fem cas omís dels nostres propis criteris. Que ha estat validat pel TERMCAT? No m'estranya; són els mestrés de l'infinitiu:
La Guia d'estil defineix un estil, però les dues formes són correctes. Per mi el problema és molt més de fons, i és que tenim dos models de llengua pel català a la informàtica i això és un desastre. Recomano usar el Mac OS X una estona per veure la magnitud del drama. El més que ve quan fem la presentació[1] del LibreOffice 4.0 estarà l'Ester Franquesa, ex-directora del Termcat (abans de l'infinitiu) i actual directora general de Política Lingüística. Aquest serà una bona oportunitat per en Joan i jo parlar-la amb ella del problema que representa aquesta dualitat en el model de llengua. Com ex-responable del TERMCAT sap perfectament del que parlem. En paral·lel, hauríem de continuar treballant amb Apple per endreçar la situació. Ho he apuntat a la llista de coses a parlar per la propera reunió[2]. Atentament, Jordi, [1] http://www.softcatala.org/wiki/Usuari:Jmas/Presentaci%C3%B3_LibreOffice_4 [2] http://www.softcatala.org/wiki/Trobades_de_pencaires#Trobada_mensual_de_febr... Jordi, -- Jordi Mas i Hernàndez -Bloc: http://gent.softcatala.org/jmas/bloc/ Planet Softcatalà -> http://planeta.softcatala.org
El 21 de febrer de 2013 9.15, Jordi Mas <jmas@softcatala.org> ha escrit:
Per mi el problema és molt més de fons, i és que tenim dos models de llengua pel català a la informàtica i això és un desastre. Recomano usar el Mac OS X una estona per veure la magnitud del drama.
Plenament d'acord, aquest és el problema. Segurament som l'única llengua del nostre entorn amb 2 models de llengua en l'àmbit informàtic. És absurd. A veure si ho podem adreçar d'alguna forma. Joan Montané
Està clar que és un problema això dels dos models, i que fem el que fem, estarà mal, però • Sempre hem apostat pels imperatius, i si bé usar els infinitius a Mac està acceptat, supose que també ho estarà usar imperatius, no? • Volem intentar que el Termcat rectifique, deixant només un model de llengua com a vàlid • Volem continuar les converses amb Apple al respecte • Els de mossega la poma han mostrat una captura del programa amb imperatius No penseu que val la pena usar imperatius al Catalanitzador? De tota manera, crec que l'opinió dels maquers és també important Xavi Ivars http://xavi.ivars.me Al 21/02/2013 02:53, En/na Benny Beat ha escrit:
Ep, Jo tampoc veig correcte que, si ens trenquem les banyes fent una guia d'estil on indiquem que no és correcte l'ús d'infinitius, després treiem una aplicació amb el segell d'SC on fem cas omís dels nostres propis criteris. Que ha estat validat pel TERMCAT? No m'estranya; són els mestrés de l'infinitiu:
La Guia d'estil defineix un estil, però les dues formes són correctes. Per mi el problema és molt més de fons, i és que tenim dos models de llengua pel català a la informàtica i això és un desastre. Recomano usar el Mac OS X una estona per veure la magnitud del drama. El més que ve quan fem la presentació[1] del LibreOffice 4.0 estarà l'Ester Franquesa, ex-directora del Termcat (abans de l'infinitiu) i actual directora general de Política Lingüística. Aquest serà una bona oportunitat per en Joan i jo parlar-la amb ella del problema que representa aquesta dualitat en el model de llengua. Com ex-responable del TERMCAT sap perfectament del que parlem. En paral·lel, hauríem de continuar treballant amb Apple per endreçar la situació. Ho he apuntat a la llista de coses a parlar per la propera reunió[2]. Atentament, Jordi, [1] http://www.softcatala.org/**wiki/Usuari:Jmas/Presentaci%** C3%B3_LibreOffice_4<http://www.softcatala.org/wiki/Usuari:Jmas/Presentaci%C3%B3_LibreOffice_4> [2] http://www.softcatala.org/**wiki/Trobades_de_pencaires#** Trobada_mensual_de_febrer_de_**2013<http://www.softcatala.org/wiki/Trobades_de_pencaires#Trobada_mensual_de_febrer_de_2013> Jordi, -- Jordi Mas i Hernàndez -Bloc: http://gent.softcatala.org/**jmas/bloc/<http://gent.softcatala.org/jmas/bloc/> Planet Softcatalà -> http://planeta.softcatala.org ______________________________**_________________ Catalanitzador mailing list Catalanitzador@llistes.**softcatala.org<Catalanitzador@llistes.softcatala.org> http://llistes.softcatala.org/**mailman/listinfo/**catalanitzador<http://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/catalanitzador> ______________________________**_________________ Codi de conducta: http://www.softcatala.org/**wiki/Codi_de_conducta<http://www.softcatala.org/wiki/Codi_de_conducta>
-1 a fer servir infinitius Si ja existeixen programes que fan servir l'imperatiu al Mac (i.e. Chrome, Firefox, LibreOffice...). Per què fer servir infinitius al catalanitzador si no és només el sistema el que catalanitzem? Saludar Pau El 21 de febrer de 2013 9.15, Jordi Mas <jmas@softcatala.org> ha escrit:
Al 21/02/2013 02:53, En/na Benny Beat ha escrit:
Ep,
Jo tampoc veig correcte que, si ens trenquem les banyes fent una guia d'estil on indiquem que no és correcte l'ús d'infinitius, després treiem una aplicació amb el segell d'SC on fem cas omís dels nostres propis criteris. Que ha estat validat pel TERMCAT? No m'estranya; són els mestrés de l'infinitiu:
La Guia d'estil defineix un estil, però les dues formes són correctes.
Per mi el problema és molt més de fons, i és que tenim dos models de llengua pel català a la informàtica i això és un desastre. Recomano usar el Mac OS X una estona per veure la magnitud del drama.
El més que ve quan fem la presentació[1] del LibreOffice 4.0 estarà l'Ester Franquesa, ex-directora del Termcat (abans de l'infinitiu) i actual directora general de Política Lingüística. Aquest serà una bona oportunitat per en Joan i jo parlar-la amb ella del problema que representa aquesta dualitat en el model de llengua. Com ex-responable del TERMCAT sap perfectament del que parlem. En paral·lel, hauríem de continuar treballant amb Apple per endreçar la situació. Ho he apuntat a la llista de coses a parlar per la propera reunió[2].
Atentament,
Jordi,
[1] http://www.softcatala.org/**wiki/Usuari:Jmas/Presentaci%** C3%B3_LibreOffice_4<http://www.softcatala.org/wiki/Usuari:Jmas/Presentaci%C3%B3_LibreOffice_4>
[2] http://www.softcatala.org/**wiki/Trobades_de_pencaires#** Trobada_mensual_de_febrer_de_**2013<http://www.softcatala.org/wiki/Trobades_de_pencaires#Trobada_mensual_de_febrer_de_2013>
Jordi,
-- Jordi Mas i Hernàndez -Bloc: http://gent.softcatala.org/**jmas/bloc/<http://gent.softcatala.org/jmas/bloc/> Planet Softcatalà -> http://planeta.softcatala.org ______________________________**_________________ Catalanitzador mailing list Catalanitzador@llistes.**softcatala.org<Catalanitzador@llistes.softcatala.org> http://llistes.softcatala.org/**mailman/listinfo/**catalanitzador<http://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/catalanitzador> ______________________________**_________________ Codi de conducta: http://www.softcatala.org/**wiki/Codi_de_conducta<http://www.softcatala.org/wiki/Codi_de_conducta>
Perquè les aplicacions d'Apple que no són del sistema també empren infinitius i només les aplicacions gratuïtes fan servir l'imperatiu. I com a dit Jordi, mentre hi haja dos models, fem el que fem és un problema. El jueves, 21 de febrero de 2013, Pau Iranzo escribió:
-1 a fer servir infinitius
Si ja existeixen programes que fan servir l'imperatiu al Mac (i.e. Chrome, Firefox, LibreOffice...). Per què fer servir infinitius al catalanitzador si no és només el sistema el que catalanitzem?
Saludar
Pau
El 21 de febrer de 2013 9.15, Jordi Mas <jmas@softcatala.org<javascript:_e({}, 'cvml', 'jmas@softcatala.org');>
ha escrit:
Al 21/02/2013 02:53, En/na Benny Beat ha escrit:
Ep,
Jo tampoc veig correcte que, si ens trenquem les banyes fent una guia d'estil on indiquem que no és correcte l'ús d'infinitius, després treiem una aplicació amb el segell d'SC on fem cas omís dels nostres propis criteris. Que ha estat validat pel TERMCAT? No m'estranya; són els mestrés de l'infinitiu:
La Guia d'estil defineix un estil, però les dues formes són correctes.
Per mi el problema és molt més de fons, i és que tenim dos models de llengua pel català a la informàtica i això és un desastre. Recomano usar el Mac OS X una estona per veure la magnitud del drama.
El més que ve quan fem la presentació[1] del LibreOffice 4.0 estarà l'Ester Franquesa, ex-directora del Termcat (abans de l'infinitiu) i actual directora general de Política Lingüística. Aquest serà una bona oportunitat per en Joan i jo parlar-la amb ella del problema que representa aquesta dualitat en el model de llengua. Com ex-responable del TERMCAT sap perfectament del que parlem. En paral·lel, hauríem de continuar treballant amb Apple per endreçar la situació. Ho he apuntat a la llista de coses a parlar per la propera reunió[2].
Atentament,
Jordi,
[1] http://www.softcatala.org/**wiki/Usuari:Jmas/Presentaci%** C3%B3_LibreOffice_4<http://www.softcatala.org/wiki/Usuari:Jmas/Presentaci%C3%B3_LibreOffice_4>
[2] http://www.softcatala.org/**wiki/Trobades_de_pencaires#** Trobada_mensual_de_febrer_de_**2013<http://www.softcatala.org/wiki/Trobades_de_pencaires#Trobada_mensual_de_febrer_de_2013>
Jordi,
-- Jordi Mas i Hernàndez -Bloc: http://gent.softcatala.org/**jmas/bloc/<http://gent.softcatala.org/jmas/bloc/> Planet Softcatalà -> http://planeta.softcatala.org ______________________________**_________________ Catalanitzador mailing list Catalanitzador@llistes.**softcatala.org <javascript:_e({}, 'cvml', 'Catalanitzador@llistes.softcatala.org');> http://llistes.softcatala.org/**mailman/listinfo/**catalanitzador<http://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/catalanitzador> ______________________________**_________________ Codi de conducta: http://www.softcatala.org/**wiki/Codi_de_conducta<http://www.softcatala.org/wiki/Codi_de_conducta>
-- -------------------------------- Pau Sellés i Garcia pau.selles@josoc.cat --------------------------------
Al 21/02/2013 09:27, En/na Pau Iranzo ha escrit:
-1 a fer servir infinitius
Si ja existeixen programes que fan servir l'imperatiu al Mac (i.e. Chrome, Firefox, LibreOffice...). Per què fer servir infinitius al catalanitzador si no és només el sistema el que catalanitzem?
Els programes que mencionés són l'excepció a la regla al Mac OS X, tot el sistema i aplicacions en català apareixen en infinitiu. En cas de disputa algú ha de prendre la decisió, com el tema de Mac l'estem fent el Pau i jo principalment penso que té sentit respectar la decisió dels que estan al dia a dia. L'opinió de la gent de Mac amb la que hem parlat ha tingut força pes també. Parlem en la propera trobada mensual. Atentament, Jordi, -- Jordi Mas i Hernàndez -Bloc: http://gent.softcatala.org/jmas/bloc/ Planet Softcatalà -> http://planeta.softcatala.org
Hola, El 21 de febrer de 2013 9.35, Jordi Mas <jmas@softcatala.org> ha escrit:
Al 21/02/2013 09:27, En/na Pau Iranzo ha escrit:
-1 a fer servir infinitius
Si ja existeixen programes que fan servir l'imperatiu al Mac (i.e. Chrome, Firefox, LibreOffice...). Per què fer servir infinitius al catalanitzador si no és només el sistema el que catalanitzem?
Els programes que mencionés són l'excepció a la regla al Mac OS X, tot el sistema i aplicacions en català apareixen en infinitiu.
En cas de disputa algú ha de prendre la decisió, com el tema de Mac l'estem fent el Pau i jo principalment penso que té sentit respectar la decisió dels que estan al dia a dia. L'opinió de la gent de Mac amb la que hem parlat ha tingut força pes també.
http://www.softcatala.org/wiki/Nous_Criteris_TERMCAT Seguirem la incoherència que ja existeix en la nostra llengua. Evidentment, la decisió final, és vostra.
participants (6)
-
Benny Beat -
Joan Montané -
Jordi Mas -
Pau Iranzo -
Pau Sellés i Garcia -
Xavi Ivars