[Desenvolupament] Errades Catalanitzador (0.95)
A l'aplicar-lo sobre el Windows 7 Pro SP1 en espanyol actualitzat a data d'avui, em trobo amb: - No catalanitza l'IE9. M'havia semblat entendre que hi havia paquet d'idioma per l'IE9, però no el trobo a Microsoft.cat - No posa el teclat per defecte en català (continua mostrant l'ES a la safata del sistema, barra inferior dreta). Ha instal·lat el teclat català, però no l'ha posat com a teclat per defecte ("Llengua d'entrada per defecte"). - A l'IE9 ha posat de llengua de navegació "ca-ES". Això ho fa perquè és un Windows en espanyol? Posa "ca-FR" a un de francès? No seria millor "ca" sense codi d'estat, ja que el domini lingüístic són 4 estats? Els meus 5ct, -- Marc Belzunces http://www.softcatala.org/ Bloc personal: http://www.holoce.cat Microbloc personal: http://twitter.com/marcbelzunces Planeta Softcatalà: http://planeta.softcatala.org/ Skype: mbelzunces
Hola,
- No posa el teclat per defecte en català (continua mostrant l'ES a la safata del sistema, barra inferior dreta). Ha instal·lat el teclat català, però no l'ha posat com a teclat per defecte ("Llengua d'entrada per defecte").
Això del teclat en català és la primera vegada que ho sento. Quins avantatges té per l'usuari? Saps si està disponible a tots els Windows o només als més recents?
- A l'IE9 ha posat de llengua de navegació "ca-ES". Això ho fa perquè és un Windows en espanyol? Posa "ca-FR" a un de francès? No seria millor "ca" sense codi d'estat, ja que el domini lingüístic són 4 estats?
El que fa el Catalanitzador és el mateix que faria l'usuari a l'escollir "Català" com a llengua preferida de navegació. L'Internet Explorer mapeja sempre al codi ca-ES. La meva recomanació és no intentar seguir l'estandard perquè no tots els llocs web poden identificar bé CA-AD, CA-IT, CA-FR, etc. Atentament, Jordi, -- Jordi Mas i Hernàndez -Bloc: http://gent.softcatala.org/jmas/bloc/ Planet Softcatalà -> http://planeta.softcatala.org Play on-line brain teasers at http://www.gbrainy.com
A mi això que explica en Marc m'ho va fer un WXP SP2 que tenia llengua per defecte ES i a més a més anglès, com a llengües de teclat. Al catalanitzar em va afegir CA a les llengües de teclat, però a baix a la barra del Win, a mà dreta, hi seguia sortint ES predeterminada. Josep M. El dissabte 14 de gener de 2012, Jordi Mas <jmas@softcatala.org> ha escrit:
Hola,
- No posa el teclat per defecte en català (continua mostrant l'ES a la safata del sistema, barra inferior dreta). Ha instal·lat el teclat català, però no l'ha posat com a teclat per defecte ("Llengua d'entrada per defecte").
Això del teclat en català és la primera vegada que ho sento.
Quins avantatges té per l'usuari?
Saps si està disponible a tots els Windows o només als més recents?
- A l'IE9 ha posat de llengua de navegació "ca-ES". Això ho fa perquè és un Windows en espanyol? Posa "ca-FR" a un de francès? No seria millor "ca" sense codi d'estat, ja que el domini lingüístic són 4 estats?
El que fa el Catalanitzador és el mateix que faria l'usuari a l'escollir "Català" com a llengua preferida de navegació. L'Internet Explorer mapeja sempre al codi ca-ES.
La meva recomanació és no intentar seguir l'estandard perquè no tots els llocs web poden identificar bé CA-AD, CA-IT, CA-FR, etc.
Atentament,
Jordi,
-- Jordi Mas i Hernàndez -Bloc: http://gent.softcatala.org/jmas/bloc/ Planet Softcatalà -> http://planeta.softcatala.org Play on-line brain teasers at http://www.gbrainy.com _______________________________________________ Desenvolupament mailing list Desenvolupament@llistes.softcatala.org http://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/desenvolupament
El 14 de gener de 2012 11:18, Jordi Mas <jmas@softcatala.org> ha escrit:
- No posa el teclat per defecte en català (continua mostrant l'ES a la safata del sistema, barra inferior dreta). Ha instal·lat el teclat català, però no l'ha posat com a teclat per defecte ("Llengua d'entrada per defecte").
Això del teclat en català és la primera vegada que ho sento.
Quins avantatges té per l'usuari?
A la barra inferior dreta de l'escriptori apareix un "ES". Si predetermines el teclat català, apareixerà un "CA" (crec que també a la pantalla d'inici, d'introducció d'usuari). Si apareix un ES, molts usuaris poden pensar que la catalanització no s'ha realitzat amb èxit, o si més completament. Jo és el primer que he pensat, i m'he posat a comprovar-ho (mirar la configuració regional i l'IE).
Saps si està disponible a tots els Windows o només als més recents?
Està a tots els Windows. Pots afegir qualsevol teclat, però després hi ha el teclat predeterminat. El nou teclat apareixerà al desplegable del predeterminat, però no el serà. Has d'afegir-lo i després predeterminar-lo.
- A l'IE9 ha posat de llengua de navegació "ca-ES". Això ho fa perquè és un Windows en espanyol? Posa "ca-FR" a un de francès? No seria millor "ca" sense codi d'estat, ja que el domini lingüístic són 4 estats?
El que fa el Catalanitzador és el mateix que faria l'usuari a l'escollir "Català" com a llengua preferida de navegació. L'Internet Explorer mapeja sempre al codi ca-ES.
La meva recomanació és no intentar seguir l'estandard perquè no tots els llocs web poden identificar bé CA-AD, CA-IT, CA-FR, etc.
L'IE9 (i jo crec que els anteriors també) tenen l'opció "Catalán [ca]", sense codi d'estat. El "ca" sense codi d'estat és el que es fa servir al Firefox en català. Al Chrome en català no ho sé veure. Per evitar els problemes amb l'AD, IT i FR, per això posaria només el [ca]. Salut, PD: Serratosa, ja li pagaràs un bon sopar al Jordi per la currada que està fent, oi? ;-) -- Marc Belzunces http://www.softcatala.org/ Bloc personal: http://www.holoce.cat Microbloc personal: http://twitter.com/marcbelzunces Planeta Softcatalà: http://planeta.softcatala.org/ Skype: mbelzunces
Al 14/01/12 19:39, En/na Marc Belzunces ha escrit:
El que fa el Catalanitzador és el mateix que faria l'usuari a l'escollir "Català" com a llengua preferida de navegació. L'Internet Explorer mapeja sempre al codi ca-ES.
La meva recomanació és no intentar seguir l'estandard perquè no tots els llocs web poden identificar bé CA-AD, CA-IT, CA-FR, etc.
L'IE9 (i jo crec que els anteriors també) tenen l'opció "Catalán [ca]", sense codi d'estat. El "ca" sense codi d'estat és el que es fa servir al Firefox en català. Al Chrome en català no ho sé veure.
Per evitar els problemes amb l'AD, IT i FR, per això posaria només el [ca].
Al Firefox s'empra simplement [ca] de primer. Com a exemple, a la variant valenciana, s'empra [ca-valencia] primer i [ca] de segon. He comprovat el Chrome/Chromium i he vist que per defecte agafa [ca-e]s. Curiosament, però, si ho modifiques manualment es posa a [ca]. Al Safari crec que agafant-ho del sistema (Windows 7) em mostra [ca-es]. En conclusió, sempre que s'agafa del sistema mateix, el codi suggerit és [ca-es] (una mica lleig perquè personalment crec que hauria de ser [ca-ES]). La veritat és que no puc valorar la repercussió que pot tenir tot plegat emprant un o altre codi (segurament cap, excepte en llocs web que fessin servir malament els codis). La bona pràctica, des del meu punt de vista i per seguretat, seria afegir dos codis: [ca-ES] (espero que maj/min no tingui efecte, sic) i després [ca]. Els meus cinc cèntims, P.D.: Detecto la llengua de navegació primera des de: http://www.mozilla.cat/navegaencatala/update-json.php -- Toni Hermoso Pulido http://www.cau.cat
El 15 de gener de 2012 14:05, Toni Hermoso Pulido <toniher@softcatala.cat> ha escrit:
Al Firefox s'empra simplement [ca] de primer. Com a exemple, a la variant valenciana, s'empra [ca-valencia] primer i [ca] de segon.
He comprovat el Chrome/Chromium i he vist que per defecte agafa [ca-e]s. Curiosament, però, si ho modifiques manualment es posa a [ca].
Al Safari crec que agafant-ho del sistema (Windows 7) em mostra [ca-es].
En conclusió, sempre que s'agafa del sistema mateix, el codi suggerit és [ca-es] (una mica lleig perquè personalment crec que hauria de ser [ca-ES]).
La veritat és que no puc valorar la repercussió que pot tenir tot plegat emprant un o altre codi (segurament cap, excepte en llocs web que fessin servir malament els codis).
La bona pràctica, des del meu punt de vista i per seguretat, seria afegir dos codis: [ca-ES] (espero que maj/min no tingui efecte, sic) i després [ca].
Com deia en el correu dels teclats, el paquet de Windows Vista i 7 diuen específicament que es pot aplicar sobre un Windows en francès (a més del workaround que vaig dir per versions Ultimate en qualsevol idioma). En desconec l'impacte, tot i que m'ensumo que seran, malauradament, molts pocs. Així doncs, em demano si es pot detectar que és un Windows en francès, i aleshores el codi hauria de ser Ca-FR/ca-fr i no Ca-ES, independentment que sigui la primera, o després del [ca]. Jo voto que es faci com al Firefox. Si no es pot detectar, aleshores la solució més general seria igualment [ca]. Salut, -- Marc Belzunces http://www.softcatala.org/ Bloc personal: http://www.holoce.cat Microbloc personal: http://twitter.com/marcbelzunces Planeta Softcatalà: http://planeta.softcatala.org/ Skype: mbelzunces
Hola Toni,
La bona pràctica, des del meu punt de vista i per seguretat, seria afegir dos codis: [ca-ES] (espero que maj/min no tingui efecte, sic) i després [ca].
Això amb Internet Explorer queda fatal perquè apareix el català dos cops com a llengua.
Com deia en el correu dels teclats, el paquet de Windows Vista i 7 diuen específicament que es pot aplicar sobre un Windows en francès (a més del workaround que vaig dir per versions Ultimate en qualsevol idioma). En desconec l'impacte, tot i que m'ensumo que seran, malauradament, molts pocs.
Així doncs, em demano si es pot detectar que és un Windows en francès, i aleshores el codi hauria de ser Ca-FR/ca-fr i no Ca-ES, independentment que sigui la primera, o després del [ca]. Jo voto que es faci com al Firefox. Si no es pot detectar, aleshores la solució més general seria igualment [ca].
El fet que un Windows sigui francès no vol dir que l'usuari estigui a França. Pensem també per exemple en la gent d'Andorra. Mirant també a les estadístiques de Softcatalà, la majoraria dels usuaris que s'indetifiquen com a catalano-parlants usen només "ca". Proposo llavors canviar-ho de "ca-ES" simplement a "ca". He fet la prova i l'Internet Explorer el reconeix com a català també, o sigui, que penso que és la millor opció ara mateix en el cas de l'Internet Explorer. Atentament, Jordi, -- Jordi Mas i Hernàndez -Bloc: http://gent.softcatala.org/jmas/bloc/ Planet Softcatalà -> http://planeta.softcatala.org Play on-line brain teasers at http://www.gbrainy.com
En/na Jordi Mas ha escrit:
Hola Toni,
La bona pràctica, des del meu punt de vista i per seguretat, seria afegir dos codis: [ca-ES] (espero que maj/min no tingui efecte, sic) i després [ca].
Això amb Internet Explorer queda fatal perquè apareix el català dos cops com a llengua.
Com deia en el correu dels teclats, el paquet de Windows Vista i 7 diuen específicament que es pot aplicar sobre un Windows en francès (a més del workaround que vaig dir per versions Ultimate en qualsevol idioma). En desconec l'impacte, tot i que m'ensumo que seran, malauradament, molts pocs.
Així doncs, em demano si es pot detectar que és un Windows en francès, i aleshores el codi hauria de ser Ca-FR/ca-fr i no Ca-ES, independentment que sigui la primera, o després del [ca]. Jo voto que es faci com al Firefox. Si no es pot detectar, aleshores la solució més general seria igualment [ca].
El fet que un Windows sigui francès no vol dir que l'usuari estigui a França. Pensem també per exemple en la gent d'Andorra.
Mirant també a les estadístiques de Softcatalà, la majoraria dels usuaris que s'indetifiquen com a catalano-parlants usen només "ca".
Proposo llavors canviar-ho de "ca-ES" simplement a "ca". He fet la prova i l'Internet Explorer el reconeix com a català també, o sigui, que penso que és la millor opció ara mateix en el cas de l'Internet Explorer.
Vaja, si ho fem així el problema que hi ha és que com el "ca" no és el codi que usa Internet Explorer si l'usuari afegix el català des de l'interfície apareix dos cops. Jordi, -- Jordi Mas i Hernàndez -Bloc: http://gent.softcatala.org/jmas/bloc/ Planet Softcatalà -> http://planeta.softcatala.org Play on-line brain teasers at http://www.gbrainy.com
Hola Marc,
A la barra inferior dreta de l'escriptori apareix un "ES". Si predetermines el teclat català, apareixerà un "CA" (crec que també a la pantalla d'inici, d'introducció d'usuari). Si apareix un ES, molts usuaris poden pensar que la catalanització no s'ha realitzat amb èxit, o si més completament. Jo és el primer que he
El codi d'idioma que apareix en la barra indica el tecla que tens seleccionat: - En totes les edicions de Windows, aquest símbol no apareix per defecte - Perquè aparegui, has de tenir més d'un teclat configurat, ja que de fet és la icona del intercanviador de teclats. Penso que "molts usuaris poden pensar que la catalanització no s'ha realitzat amb èxit" penso que estem parlant de menys d'un 1%.
Està a tots els Windows. Pots afegir qualsevol teclat, però després hi ha el teclat predeterminat. El nou teclat apareixerà al desplegable del predeterminat, però no el serà. Has d'afegir-lo i després predeterminar-lo.
Ho he posat com cosa a fer: http://www.softcatala.org/wiki/Projectes/CatalanitzadorPerAWindows/CosesAFer... Si tens més informació de quins benefici Tal com ho entenc jo del poc que he llegit[1], aquesta configuració de teclat potser interessant per usuaris que no usin l'espanyol com a configuració de teclat. Per exemple, sembla que amb persones amb teclat francès[1] pot ser útil. Llavors, cal pensar bé, en quins escenaris és més útil, quins beneficis aporta, possibles problemes de compatibilitat coneguts, i si canvia la disposició de tecles respecte al teclat espanyol. Si tens cap informació al respecte o enllaços si us plau afegeix-ho al Coses a fer. Atentament, Jordi, [1] http://ca.wikipedia.org/wiki/Teclat_d%27ordinador#Teclat_catal.C3.A0 -- Jordi Mas i Hernàndez -Bloc: http://gent.softcatala.org/jmas/bloc/ Planet Softcatalà -> http://planeta.softcatala.org Play on-line brain teasers at http://www.gbrainy.com
En el món de l'ensenyament és molt habitual tenir els ordinadors amb aquesta icona que permet triar diferents teclats: ES, FR, US, EN... Pensa que són ordinadors que fan servir professors diversos, alguns dels quals de llengües estrangeres. Jo també, igual que el Marc, em vaig quedar molt sobtat quan en un ordinador amb WXP que tenia ES com a teclat predeterminat, després de catalanitzar-lo seguia sortint ES a baix de tot a la dreta. Em vaig pensar que no ho havia fet bé. Llavors vaig veure que m'havia afegit el teclat català CA, però no l'havia establert com a predeterminat. Josep M. -----Missatge original----- From: Jordi Mas Sent: Sunday, January 15, 2012 4:52 PM To: Desenvolupament d'aplicacions informàtiques per a la llengua catalana Subject: Re: [Desenvolupament] Errades Catalanitzador (0.95) - teclat Hola Marc,
A la barra inferior dreta de l'escriptori apareix un "ES". Si predetermines el teclat català, apareixerà un "CA" (crec que també a la pantalla d'inici, d'introducció d'usuari). Si apareix un ES, molts usuaris poden pensar que la catalanització no s'ha realitzat amb èxit, o si més completament. Jo és el primer que he
El codi d'idioma que apareix en la barra indica el tecla que tens seleccionat: - En totes les edicions de Windows, aquest símbol no apareix per defecte - Perquè aparegui, has de tenir més d'un teclat configurat, ja que de fet és la icona del intercanviador de teclats. Penso que "molts usuaris poden pensar que la catalanització no s'ha realitzat amb èxit" penso que estem parlant de menys d'un 1%.
Està a tots els Windows. Pots afegir qualsevol teclat, però després hi ha el teclat predeterminat. El nou teclat apareixerà al desplegable del predeterminat, però no el serà. Has d'afegir-lo i després predeterminar-lo.
Ho he posat com cosa a fer: http://www.softcatala.org/wiki/Projectes/CatalanitzadorPerAWindows/CosesAFer... Si tens més informació de quins benefici Tal com ho entenc jo del poc que he llegit[1], aquesta configuració de teclat potser interessant per usuaris que no usin l'espanyol com a configuració de teclat. Per exemple, sembla que amb persones amb teclat francès[1] pot ser útil. Llavors, cal pensar bé, en quins escenaris és més útil, quins beneficis aporta, possibles problemes de compatibilitat coneguts, i si canvia la disposició de tecles respecte al teclat espanyol. Si tens cap informació al respecte o enllaços si us plau afegeix-ho al Coses a fer. Atentament, Jordi, [1] http://ca.wikipedia.org/wiki/Teclat_d%27ordinador#Teclat_catal.C3.A0 -- Jordi Mas i Hernàndez -Bloc: http://gent.softcatala.org/jmas/bloc/ Planet Softcatalà -> http://planeta.softcatala.org Play on-line brain teasers at http://www.gbrainy.com _______________________________________________ Desenvolupament mailing list Desenvolupament@llistes.softcatala.org http://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/desenvolupament
El 15 de gener de 2012 16:52, Jordi Mas <jmas@softcatala.org> ha escrit:
Hola Marc,
> A la barra inferior dreta de l'escriptori apareix un "ES". Si
predetermines el teclat català, apareixerà un "CA" (crec que també a la pantalla d'inici, d'introducció d'usuari). Si apareix un ES, molts usuaris poden pensar que la catalanització no s'ha realitzat amb èxit, o si més completament. Jo és el primer que he
El codi d'idioma que apareix en la barra indica el tecla que tens seleccionat:
- En totes les edicions de Windows, aquest símbol no apareix per defecte - Perquè aparegui, has de tenir més d'un teclat configurat, ja que de fet és la icona del intercanviador de teclats.
Penso que "molts usuaris poden pensar que la catalanització no s'ha realitzat amb èxit" penso que estem parlant de menys d'un 1%.
En això discrepo. He vist molt ordinadors amb el codi de teclat a la barra. Sense anar més lluny, un familiar es va comprar un netbook que venia amb el Windows 7 Starter en espanyol, i apareixia sense haver tocat res. Si és veritat que jo sempre trio el català durant la instal·lació de qualsevol Windows (i després trec l'intercanviador de teclats de la barra), però com dic en aquest cas, i en altres que veig a la feina, no és ni molt menys estrany veure el codi de teclat. D'altra banda, si l'objectiu del programa és catalanitzar l'ordinador, entenc que havent un teclat "català" (que ja sabem que la disposició és igual que l'espanyol) aquest s'ha de posar. A més de conceptualment, permetria que les persones que tenen el codi de teclat a la barra, veiessin el CA en comptes de l'ES, i no hi hauria cap confusió. En relació a la Catalunya del Nord, i tenint en compte que el Paquet d'idioma pel Vista i el 7 diu específicament que es pot aplicar sobre un Windows en francès, tots els nord-catalans que he vist amb un Windows en català tenen un teclat QWERTY. Més que res, perquè l'ASERTY francès no permet escriure en català. Salut, -- Marc Belzunces http://www.softcatala.org/ Bloc personal: http://www.holoce.cat Microbloc personal: http://twitter.com/marcbelzunces Planeta Softcatalà: http://planeta.softcatala.org/ Skype: mbelzunces
Ep Aixo del teclat reconec que ho he vist en molts ordinadors i l'usuari no sap ni com se li ha activat la barra aquesta... Amb això vull dir que no cal ser un usuari avançat per tal que et surti la barra ,sinó que els usuaris sense coneixements també la veuen sense realment saber perquè se'ls ha activat. Si fora fàcil activar el català per defecte allí, seria molt bo. Ara que ho penso, si la barra s'activa quan hi ha més d'un teclat en diferents llengües, això vol dir que se li activarà a tothom que passi el catalanitzador? Perque si no vaig errat, sí que afegeix el català com a teclat (tot i no posar-lo com a teclat per defecte) salut jordi s El 15/01/2012 17:07, "Marc Belzunces" <mbelzunces@gmail.com> va escriure:
El 15 de gener de 2012 16:52, Jordi Mas <jmas@softcatala.org> ha escrit:
Hola Marc,
A la barra inferior dreta de l'escriptori apareix un "ES". Si
predetermines el teclat català, apareixerà un "CA" (crec que també a la pantalla d'inici, d'introducció d'usuari). Si apareix un ES, molts usuaris poden pensar que la catalanització no s'ha realitzat amb èxit, o si més completament. Jo és el primer que he
El codi d'idioma que apareix en la barra indica el tecla que tens seleccionat:
- En totes les edicions de Windows, aquest símbol no apareix per defecte - Perquè aparegui, has de tenir més d'un teclat configurat, ja que de fet és la icona del intercanviador de teclats.
Penso que "molts usuaris poden pensar que la catalanització no s'ha realitzat amb èxit" penso que estem parlant de menys d'un 1%.
En això discrepo. He vist molt ordinadors amb el codi de teclat a la barra. Sense anar més lluny, un familiar es va comprar un netbook que venia amb el Windows 7 Starter en espanyol, i apareixia sense haver tocat res. Si és veritat que jo sempre trio el català durant la instal·lació de qualsevol Windows (i després trec l'intercanviador de teclats de la barra), però com dic en aquest cas, i en altres que veig a la feina, no és ni molt menys estrany veure el codi de teclat.
D'altra banda, si l'objectiu del programa és catalanitzar l'ordinador, entenc que havent un teclat "català" (que ja sabem que la disposició és igual que l'espanyol) aquest s'ha de posar. A més de conceptualment, permetria que les persones que tenen el codi de teclat a la barra, veiessin el CA en comptes de l'ES, i no hi hauria cap confusió.
En relació a la Catalunya del Nord, i tenint en compte que el Paquet d'idioma pel Vista i el 7 diu específicament que es pot aplicar sobre un Windows en francès, tots els nord-catalans que he vist amb un Windows en català tenen un teclat QWERTY. Més que res, perquè l'ASERTY francès no permet escriure en català.
Salut,
-- Marc Belzunces
Bloc personal: http://www.holoce.cat Microbloc personal: http://twitter.com/marcbelzunces Planeta Softcatalà: http://planeta.softcatala.org/ Skype: mbelzunces _______________________________________________ Desenvolupament mailing list Desenvolupament@llistes.softcatala.org http://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/desenvolupament
En/na Jordi Serratosa ha escrit:
Ep Aixo del teclat reconec que ho he vist en molts ordinadors i l'usuari no sap ni com se li ha activat la barra aquesta... Amb això vull dir que no cal ser un usuari avançat per tal que et surti la barra ,sinó que els usuaris sense coneixements també la veuen sense realment saber perquè se'ls ha activat. Si fora fàcil activar el català per defecte allí, seria molt bo.
Ara que ho penso, si la barra s'activa quan hi ha més d'un teclat en diferents llengües, això vol dir que se li activarà a tothom que passi el catalanitzador? Perque si no vaig errat, sí que afegeix el català com a teclat (tot i no posar-lo com a teclat per defecte)
El Catalanitzador ara mateix no modifica la configuració del teclat. Si ho fa amb alguna condició feu-me cinc cèntims de com reproduir-ho perquè llavors és un efecte "col·lateral" :) Atentament, Jordi, -- Jordi Mas i Hernàndez -Bloc: http://gent.softcatala.org/jmas/bloc/ Planet Softcatalà -> http://planeta.softcatala.org Play on-line brain teasers at http://www.gbrainy.com
participants (5)
-
Jordi Mas -
Jordi Serratosa -
Josep M. -
Marc Belzunces -
Toni Hermoso Pulido