<br><br><div><span class="gmail_quote">El 09/05/07, <b class="gmail_sendername">lolo</b> <<a href="mailto:lolo@moviments.net">lolo@moviments.net</a>> ha escrit:</span><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
yep,<br>gracies!<br>> Jo afegiria informació del programa del PSC d'Amposta però, com que estic<br>> implicat no ho faig. Com que estic involucrat en temes de programari<br>> lliure<br>> he ajudat en el programa TIC de la candidatura, on s'inclou el projecte de
<br>> migració a programari lliure a l'Ajuntament i l'ús dels estàndards oberts<br>> a<br>> l'administració.<br>><br>> Podeu trobar el programa TIC a<br>> <a href="http://toniespanya.blogspot.com/2007/04/les-tic-eines-imprescindibles-de-futur.htmli">
http://toniespanya.blogspot.com/2007/04/les-tic-eines-imprescindibles-de-futur.htmli</a><br>> a<br>> <a href="http://www.losafareig.org/psc/story.php?title=Propostes-TIC-del-PSC-dAmposta-1">http://www.losafareig.org/psc/story.php?title=Propostes-TIC-del-PSC-dAmposta-1
</a><br>> .<br>><br>M'agradat també sobretot la part primera sobre el ambit mediatic,<br>segurament es podria afegir algun punt també al manifest que donara soport<br>a implantacio d'eines per a una millor transparencia i comuniciacions
<br>publiques, pero igual tambe queda fora de 'programari i estandards'... que<br>es de lo que va aquest manifest en principi...<br><br>-el programari de la radio (i tele) no es lliure? o si? sino, entraria<br>dins de migrar a PL lo de l'administracio, no?
</blockquote><div><br>Bé, la concreció del programari evidentment hauria de contemplar ser lliure i que empri estàndards oberts. Pensa però, que és un programa sobre TIC i per això és més genèric.<br></div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
-"llicències obertes": o donarem domini public o llicencies lliures queda<br>millor per ami.</blockquote><div><br>El domini públic a Europa no existeix. Sobre el terme obertes i sobre el comentari següent, és un tema de debat que jo tinc molt clar. Però, pensa que un programa electoral es fa en equip i la terminologia de vegades no és la que un voldria.
<br></div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">-"Sempre que sigui possible cal valorar l'ús de programari lliure en els<br>
sistemes informàtics de l'administració pública"<br>**Sempre es posible, :). Si no trobeu aplicacions lliures suficientment<br>substitutives, pregunteu-nos. Es més, per a qualsevol iniciativa respecte<br>al PL, consulteu-nos.
</blockquote><div><br>Tranquil, em dedico a aquestes coses però, és bo saber d'una altra font d'ajuda. Igualment, si necessiteu res ja sabeu.<br></div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
-Sistema SIG: Precisament estem intentant desenvolupar un mapa<br>localitzador lleuger, que no costaria molt de fer (i en diners uns 100<br>euros), amb aquest de base:<br><a href="http://www.estudiantsenaccio.cat/imatges/ppcc.png">
http://www.estudiantsenaccio.cat/imatges/ppcc.png</a><br>On, despres de poder ensombrejar i clickar, proximament, poder afegir<br>diferents categorizacions per afegir diferents tipus d'entrades...</blockquote><div><br>
Ok. Seria lliure el sistema?<br> </div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">De igual manera, amb el similar codi, podriem fer-ne de comarcals, locals
<br>ben barats a mida...<br><br>> Perdoneu per la resposta si la interpreteu com propaganda. No és la<br>> intenció.<br>><br>> Salut,<br>><br>:), idem<br><br>lolo<br><br>> El 08/05/07, Joan Codina <<a href="mailto:Joan.Codina@upf.edu">
Joan.Codina@upf.edu</a>> ha escrit:<br>>><br>>> Oriol,<br>>> em sembla bé , però jo penso que es important que cada candidat de cada<br>>> ajuntament digui el que està disposat a fer.<br>>> Ja tenim una resposta, la d'Arenys de Mar.
<br>>> Potser si altres membres d'aquesta llista es presentessin com a<br>>> candidats, la cosa aniria millor :-)<br>>><br>>><br>>> Joan<br>>><br>>><br>>> Oriol Ferran wrote:
<br>>><br>>><br>>> Us adjunto el capítol dedicat a la Societat de la Informació i el<br>>> Coneixement al programa general d'ICV-EUiA-EPM per aquestes municipals.<br>>> Aquest text està extret del programa marc, que es va ratificar per la
<br>>> coalició el passat mes de febrer, sobre el que cada candidatura local ha<br>>> treballat les propostes locals o que en molts casos han integrat<br>>> directament<br>>> com a programa de referència. Per exemple, Barcelona té un document més
<br>>> extens i propi sobe SIC.<br>>><br>>> Per facilitar la cerca del posicionament sobre PL i CL, aquest és el<br>>> fragment específic:<br>>><br>>> *Coneixement i tecnologies lliures: aposta pels estàndards oberts,
<br>>> garantia d'interoperabilitat i de llibertat d'elecció<br>>> *<br>>> Les institucions públiques s'han de posicionar de forma clara a favor de<br>>> l'ús del programari lliure i dels estàndards oberts i lliures de canons.
<br>>> Són<br>>> la garantia d'interoperabilitat tecnològica. Per aquest motiu, el<br>>> programari<br>>> amb llicència propietària s'ha de reduir dins l'Administració pública<br>>> fins
<br>>> allà on només sigui possible justificar la inexistència d'una<br>>> alternativa<br>>> basada amb programari lliure. Les iniciatives d'èxit als ajuntaments<br>>> s'han<br>>> de difondre i estendre amb el suport de la Generalitat, en especial als
<br>>> municipis petits i amb menys recursos tècnics per assumir el repte de la<br>>> migració. Aquesta aposta és un estímul a la innovació i una oportunitat<br>>> per<br>>> a les empreses locals i per a la creació d'un sector TIC arrelat al
<br>>> país.<br>>><br>>> Cal avançar en la implantació del programari lliure a tots els sistemes<br>>> informàtics públics i treballar per oferir, amb llicències obertes, els<br>>> continguts que siguin finançats amb fons públics per garantir l'accés
<br>>> obert<br>>> a la informació i a la cultura. L'impuls del coneixement obert és<br>>> fonamental per estimular el valor de la creativitat de les persones,<br>>> combinant llibertat i passió, marcant fites que estiguin envoltades de
<br>>> valors i de consciència socials, de llibertat d'accés a la informació i<br>>> al<br>>> coneixement, de transparència, d'igualtat i d'activitat.<br>>><br>>> Aquests documents són públics i accessibles des del web
<br>>> <a href="http://www.iniciativa.cat">http://www.iniciativa.cat</a><br>>><br>>> Us envio aquests materials com a coordinador de l'àmbit de Societat de<br>>> la<br>>> Informació i el Coneixement d'ICV. També aprofito per comentar que
<br>>> encapçalo la llista d'ICV-EUiA a Arenys de Mar, i que, evidentment, el<br>>> compromís de modernització i transformacio de l'Ajuntament que proposem<br>>> passa per fer-lo amb PL.<br>>>
<br>>> Som-hi!<br>>><br>>> Oriol Ferran<br>>><br>>><br>>><br>>><br>>> En/na Pau Arumi ha escrit:<br>>><br>>><br>>> Com ja sabeu, hi ha una iniciativa en marxa per aprofitar l'època
<br>>> electoral i la bona predisposició a escoltar que els entra als<br>>> polítics en aquestes dates.<br>>><br>>> La idea és fer arribar el manifest sobre programari lliure i<br>>> formats oberts (cuinat a la llista de correu germana "orglliure")
<br>>> i demanar als candidats que es posicionin sobre el tema<br>>> contestant unes poques preguntes.<br>>><br>>> Aquesta tarda el Joan Codina i jo hem donat la última repassada<br>>> al manifest i l'hem deixat, creiem, en un estat coherent i útil
<br>>> pel seu propòsit. Us l'adjunto al final del missatge en format<br>>> text per si hi ha comentaris o correccions d'última hora. Les<br>>> correccions menors les podeu editar silenciosa i directament a la
<br>>> wiki:<br>>><br>>><br>>> <a href="http://wiki.lliure.eu/index.php?title=Manifest_pel_coneixement_lliure/municipal">http://wiki.lliure.eu/index.php?title=Manifest_pel_coneixement_lliure/municipal
</a><br>>><br>>> Per tant, ara què falta fer?<br>>> - El manifest ja el tenim. Només cal fer la última revisada.<br>>> - El Toni Hermoso (ovació!) s'encarrega del formulari de preguntes als<br>
>> polítics i del formulari per recollir adhesions al manifest.<br>>> - Falta completar les preguntes als polítics<br>>> - I *sobretot*, recollir adreçes de candidats a alcaldes per fer<br>>> el mailing.
<br>>><br>>> Pels dos darrers punts, especialment l'últim, fan falta<br>>> voluntaris. És qüestió d'anar posant dades a la wiki.<br>>> <a href="http://wiki.lliure.eu/">http://wiki.lliure.eu/
</a><br>>> Us animeu? Unes quantes webs electorals abans d'anar a dormir, no<br>>> poden fer (gaire) mal ;)<br>>><br>>> Pau<br>>><br>>><br>>><br>>><br>>> Manifest a favor del programari lliure
<br>>> i formats oberts als municipis<br>>><br>>><br>>> Les tecnologies de la informació i les comunicacions (TIC) són, en<br>>> aquests moments més que mai, un element fonamental en l'economia i el
<br>>> progrés d'una societat. Per fer-les avançar és imprescindible que la<br>>> ciutadania les pugui emprar de manera universal. Els ciutadans i les<br>>> ciutadanes tenim dret a accedir a les tecnologies de la informació i
<br>>> comunicacions (TIC) sense cap discriminació de tipus social, econòmic o<br>>> de qualsevol altre i preferentment en algun dels dialectes del català.<br>>> Els ajuntaments han de comprometre's a defensar el dret d'accés a la
<br>>> societat de la informació dels seus ciutadans així com implicar-se en<br>>> l'alfabetització digital i a superar la fractura digital. L'ojectiu<br>>> d'aquest manifest és exigir als ajuntaments que garanteixin aquests
<br>>> drets dels ciutadans.<br>>><br>>> Un dels pilars fonamentals de l'accés a les TIC és el programari<br>>> (software). Malgrat això, l'accés al programari es veu restringit per<br>>> polítiques diverses en forma de contractes, llicències o patents, que en
<br>>> limiten l'ús i discriminen a uns sectors de la ciutadania dificultant-ne<br>>> o prohibint-ne l'accés en condicions legals i amb garantia de qualitat.<br>>><br>>> Des de fa anys existeix un moviment internacional que desenvolupen
<br>>> programari sota unes llicències que defensen que quan s'adquireix un<br>>> programa, l'usuari ha de tenir el dret d'estudiar-ho, modificar-lo i<br>>> redistribuir-lo lliurement. El programari que garanteix aquests drets es
<br>>> coneix com a programari lliure. El programari lliure permet que tots els<br>>> seus usuaris puguin ajudar en la seva millora. Són programari lliure el<br>>> sistema GNU/Linux, diferents navegadors web com el Firefox, els paquets
<br>>> ofimàtics com l'OpenOffice.org o el Koffice, els servidors que utilitza<br>>> Google i molts altres programes de gran qualitat. Al darrera del<br>>> programari lliure hi ha milions de voluntaris, incluides grans empreses
<br>>> multinacionals com IBM, HP, Sun, etc... .<br>>><br>>> Fer servir programari lliure té moltes avantatges. Algunes de les més<br>>> importants són les següents:<br>>><br>>> * Qui el compra no ha de ser client a perpetuïtat del seu proveïdor;
<br>>> pot llogar a qui lliurement triï per fer les modificacions o<br>>> adaptacions segons les seves necessitats. Si hi ha un error en<br>>> l'aplicació, no es depen de la empresa privada en qüestió per a
<br>>> arreglar-ho.<br>>> * No discrimina a ningú. Fins i tot els actuals proveïdors de<br>>> programari privatiu poden oferir programari lliure quan si volen.<br>>> * La majoria del programari lliure és gratuït o de cost molt baix,
<br>>> al contrari que el programari privatiu.<br>>> * Al ser de codi obert, permet ser analitzat per comprovar que no fa<br>>> res de dolent (per exemple, no conté codi espia o maliciós), així com<br>
>> permet aplicar-hi millores.<br>>> * Ens permet participar en projectes internacionals punters, i per<br>>> tant, potenciar una indústria local de desenvolupament de programari.<br>>><br>>> Hi ha àmbits estratègics en que l'impacte del programari és especialment
<br>>> important. A continuació n'esmentem alguns:<br>>><br>>><br>>> == La comunicació del ciutadà amb l'administració =><br>>> Cada vegada més, la comunicació entre l'administració i el ciutadà es fa
<br>>> per via informàtica. Això fa aquesta comunicació molt més àgil i<br>>> eficient. Sovint ens trobem, però, que quan els ciutadans necessitem<br>>> comunicar-nos amb l'administració se'ns obliga a fer servir un tipus
<br>>> d'ordinador o un programari concret d'alguna empresa concreta.<br>>> L'administració no pot exigir a cap ciutadà ser client de cap empresa,<br>>> sobretot quan aquesta comunicació es pot fer mitjançant els formats i
<br>>> estàndars oberts definits per comités internacionals eximint a l'usuari<br>>> d'emprar programari de tal o qual empresa. L'administració hauria de<br>>> garantir la no transgressió d'aquests estàndars en serveis que ofereix
<br>>> al ciutadà.<br>>><br>>> Un cas especialment rellevant de l'incompliment d'aquests estàndarts es<br>>> dóna quan s'incompleixen les normes d'accessibilitat. Les normes<br>>> d'accessibilitat diuen què cal fer per tal que la informació, per
<br>>> exemple d'una pàgina web, pugui arribar a tothom i, especialment, a les<br>>> persones amb dificultats visuals, auditives o motrius. És paradoxal que<br>>> l'administració exigeixi als ciutadans complir aquestes normes, per
<br>>> exemple quan es projecta un edifici, i en canvi pràcticament les ignori<br>>> quan es tracta de les seves pròpies pàgines web.<br>>> [edita] La informàtica dels ajuntaments<br>>><br>>> L'administració en general i els ajuntaments en particular fan servir
<br>>> molt programari. Això suposa una partida molt important del seu<br>>> pressupost. Una part d'aquest programari és genèric (sistemes operatius,<br>>> ofimàtica...). Molt d'aquest programari té alternatives lliures de
<br>>> qualitat. No fer-les servir és un malbaratament dels recursos públics.<br>>> Una altra part del programari és fet a mida. Les condicions de<br>>> contractació d'aquest les controla l'administració i, per tant, en pot
<br>>> regular aspectes com ara la titularitat de la llicència, la propietat<br>>> del codi, el compliment d'estandards,... .<br>>><br>>> Malgrat que ja existeixen algunes aliances entre ajuntaments per tenir
<br>>> major poder de negociació davant els proveidors alhora de fer comandes<br>>> de programari abaratint-ne els costos, encara no hi ha prou<br>>> reaprofitament de recursos. Ja que aquest programari és pagat amb diners
<br>>> públic, s'hauria de fer públic el codi. D'aquesta manera s'incentiva a<br>>> altres ajuntaments a reutilitzar-lo compartint-ne els costos de<br>>> manteniment i evolució.<br>>><br>
>><br>>> == L'educació =><br>>> El sistema educatiu, des de primària fins a la formació d'adults, és un<br>>> element absolutament fonamental per a la nostra societat. A les escoles,<br>
>> instituts, universitats i altres centres de formació el programari cada<br>>> vegada hi és més present. Malgrat que la majoria de competències en<br>>> educació cauen fora de l'àmbit municipal, els ajuntaments tenen una
<br>>> tasca molt important en la formació dels seus ciutadans, sovint dins el<br>>> context dels centres cívics. Exemples típics són els cursos<br>>> d'especialitzats per a professionals i cursos de noves tecnologies per
<br>>> evitar la fractura digital.<br>>><br>>> No usar programari lliure en aquest entorn provoca disfuncions molt<br>>> importants. Per exemple, sovint els alumnes no poden permetre's tenir a<br>
>> casa, copiant de forma legal, el programari que tenen a l'escola. Això<br>>> impossibilita usar a casa el que s'ensenya al centre. No hi ha<br>>> necessitat de forçar aquesta situació quan hi ha programari lliure amb
<br>>> les mateixes funcionalitats. Els governs d'Andalusia i Extremadura ja<br>>> han aplicat aquesta política amb èxit.<br>>> [edita] L'empresa<br>>><br>>> En l'àmbit productiu, la petita i mitjana empresa també són captives del
<br>>> proveïdor. Massa sovint se salten la legalitat per poder accedir al<br>>> programari privatiu ja sigui per desconeixement d'alternatives o manca<br>>> d'incentius per fer el canvi. Hi ha grans empreses han pogut fer la
<br>>> migració a programari lliure, però, la petita i mitjana empresa<br>>> necessita informació, formació i suport econòmic per fer aquesta<br>>> inversió de futur.<br>>><br>>> La situació actual del desenvolupament de noves tecnologies, algunes de
<br>>> les quals encara depenen molt del programari privatiu, limita les<br>>> empreses catalanes del sector tecnològic a activitats d'instal·lació,<br>>> manteniment i de intermediaris de la venda de llicències de tercers. El
<br>>> programari lliure és una oportunitat per a la petita i mitjana empresa<br>>> del sector que pot tenir accés al codi de projectes grans que costarien<br>>> moltes hores/home no assumibles d'altra manera.
<br>>><br>>><br>>> == La llengua =><br>>> Un dels aspectes més crucials per l'èxit de les TIC és la integració del<br>>> català al món digital. Cal que el programari que es fa servir estigui
<br>>> traduït a la nostra llengua. Centenars de voluntaris tradueixen al<br>>> català el programari lliure mes utilitzat tan bon punt surt una nova<br>>> versió; i això ho poden fer perquè tenen accés al codi font.
<br>>><br>>><br>>><br>>> Demanem<br>>><br>>><br>>> És per tot això que demanem als candidats a les institucions públiques<br>>> que prenguin una posició pública raonada a favor o en contra respecte a
<br>>> cadascuna de les següents demandes que en fem:<br>>><br>>> Comunicació amb el ciutadans utilitzant formats lliures i oberts :<br>>><br>>> 1. Demanem que els llocs web de l'administració segueixin les
<br>>> recomanacions del Consorci W3 W3C.<br>>> 2. Demanem que la documentació que generi l'administració sigui<br>>> plenament accessible en formats oberts.<br>>><br>>> I ho demanem perquè no volem que l'administració imposi als
<br>>> ciutadans quins programes han de fer servir per a poder-se comunicar amb<br>>> l'administració.<br>>><br>>> Ús i desenvolupament de programari lliure dins l'administració<br>>> sobre plataformes lliures :
<br>>><br>>> 1. Demanem que els ajuntaments mantinguin la seva informació, i per<br>>> tant les nostres dades, en sistemes d'emmagatzemament basats en<br>>> programari lliure del qual en pugui saber què fa i de quina manera,
<br>>> protegint la integritat de la informació.<br>>> 2. Demanem que l'administració alliberi tot el codi font propi fet a<br>>> mida, de manera que d'altres administracions, o els ciutadans
<br>>> mateixos,<br>>><br>>> puguem fer-lo servir.<br>>> 3. Demanem que es el nou programari propi que calgui desenvolupar, es<br>>> faci sota llicències lliures i estàndards oberts, i el màxim
<br>>> independent<br>>> de plataformes privatives (bases de dades, sistemes operatius,<br>>> llibreries...) de manera que permetin fer la migració a entorns<br>>> totalment lliures en un futur.
<br>>> 4. Demanem el compromís respecte a la publicació de les despeses<br>>> anuals en llicències i manteniment de programari en el conjunt de les<br>>> administracions.<br>>> 5. Demanem que els plecs de licitació de concursos públics per a la
<br>>> implantació de solucions amb programari, exigeixin la utilització de<br>>> estàndards oberts i l'ús de programari lliure.<br>>> 6. Demanem que els paràmetres per valorar els mèrits de les empreses
<br>>> i persones que es presenten a concursos públics contempli el model<br>>> econòmic del programari lliure. Aquest és diferent del model clàssic<br>>> d'empresa de programari ja que habitualment està format per xarxes de
<br>>> petites empreses.<br>>><br>>> I ho demanem perquè no volem que la nostra administració estigui<br>>> subjecte als dictats de les multinacionals, perquè pensem que allò que<br>>> paguem entre tots ens en podem aprofitar tots, i perquè les
<br>>> administracions entre elles han de poder compartir costos.<br>>><br>>> Ús de programari lliure en l'educació:<br>>><br>>> 1. Demanem que a les escoles, els cursos de formació per adults i de
<br>>> divulgació de les TIC s'utilitzi programari lliure.<br>>> 2. Demanem que en concursos i oposicions no es demanin coneixements<br>>> de determinats productes comercials, sinó de determinades habilitats
<br>>> amb l'ordinador.<br>>> 3. Demanem la creació de material didàctic específicament dirigit a<br>>> l'ensenyament del programari lliure i que es difongui públicament i<br>>> amb permís per ser reutilitzat.
<br>>><br>>> I ho demanem perquè si volem una societat integrada en les TIC cal<br>>> que ho fem amb eines que estiguin disponibles a tothom legalment i en<br>>> català. I perquè no és acceptablement ètic subvencionar l'ús d'un
<br>>> programari privatiu.<br>>><br>>> Promoció de l'ús i desenvolupament de programari lliure en el<br>>> teixit social i econòmic:<br>>><br>>> 1. Demanem ajudes econòmiques i un servei de suport a la petita i
<br>>> mitjana empresa que vulgui migrar a programari lliure.<br>>> 2. Demanem que es facin campanyes institucionals de conscienciació en<br>>> l'ús del programari lliure i dels formats oberts.
<br>>> 3. Demanem que els accessos públics a internet i recursos informàtics<br>>> (com telecentres i biblioteques) facin ús de programari lliure.<br>>> 4. Demanem que els ajuntaments serveixin de catalitzadors de
<br>>> qualsevol iniciativa ciutadana que promogui el programari lliure.<br>>><br>>> I ho demanem perquè pensem que el programari lliure representa un<br>>> impuls important al sector tecnològic, crea forts dinamismes socials i
<br>>> permet accedir a la tecnologia en igualtat de condicions.<br>>><br>>><br>>><br>>> _______________________________________________<br>>> Admpub mailing list<br>>> <a href="mailto:Admpub@llistes.softcatala.org">
Admpub@llistes.softcatala.org</a><br>>> <a href="http://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/admpub">http://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/admpub</a><br>>><br>>><br>>><br>>><br>>> ------------------------------
<br>>><br>>> _______________________________________________<br>>> Orglliure mailing list<br>>> Orglliure@llistes.softcatala.orghttp://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/orglliure<br>>><br>
>><br>>> --<br>>><br>>> Joan Codina Filbà<br>>> Departament de Tecnologia<br>>> Universitat Pompeu Fabra<br>>><br>>> _______________________________________________________________________________
<br>>><br>>> Abans d'imprimir aquest e-mail, pensa si realment és necessari, i en cas<br>>> de que ho sigui, pensa que si ho fas a doble cara estalvies un 25% del<br>>> paper, els arbres t'ho agrairan.
<br>>><br>>> _______________________________________________________________________________<br>>><br>>> *La informació d'aquest missatge electrònic és confidencial, personal i<br>>> intransferible i només està dirigida a la/les adreça/ces indicades a
<br>>> dalt.<br>>> Si vostè llegeix aquest missatge per equivocació, l'informem que queda<br>>> prohibida la seva divulgació, ús o distribució, completa o en part, i li<br>>> preguem esborri el missatge original juntament amb els seus fitxers
<br>>> annexos<br>>> sense llegir-lo ni gravar-lo.*<br>>><br>>> *Gràcies.*<br>>><br>>> _______________________________________________<br>>> Orglliure mailing list<br>>> <a href="mailto:Orglliure@llistes.softcatala.org">
Orglliure@llistes.softcatala.org</a><br>>> <a href="http://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/orglliure">http://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/orglliure</a><br>>><br>>><br>><br>><br>> --
<br>> Manel Zaera<br>> Bloc: <a href="http://manelzaera.blogspot.com">http://manelzaera.blogspot.com</a><br>> <a href="http://www.ampostics.com">http://www.ampostics.com</a><br>> _______________________________________________
<br>> Orglliure mailing list<br>> <a href="mailto:Orglliure@llistes.softcatala.org">Orglliure@llistes.softcatala.org</a><br>> <a href="http://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/orglliure">http://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/orglliure
</a><br>><br><br><br>_______________________________________________<br>Orglliure mailing list<br><a href="mailto:Orglliure@llistes.softcatala.org">Orglliure@llistes.softcatala.org</a><br><a href="http://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/orglliure">
http://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/orglliure</a><br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Manel Zaera<br>Bloc: <a href="http://manelzaera.blogspot.com">http://manelzaera.blogspot.com</a><br><a href="http://www.ampostics.com">
http://www.ampostics.com</a>