<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=utf-8" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<font face="Palatino Linotype">Per mi hi ha dues <font
face="Palatino Linotype">vies bàsi<font face="Palatino Linotype">ques...
<br>
<font face="Palatino Linotype">primer la informació<font
face="Palatino Linotype">:</font> Segur q<font
face="Palatino Linotype">ue mo<font face="Palatino
Linotype">lts regidors (<font face="Palatino Linotype">quasi
diria que d<font face="Palatino Linotype">e tot
l'espectre<font face="Palatino Linotype"> polític)</font></font></font>
<font face="Palatino Linotype">no actuen a <font
face="Palatino Linotype">favor ni en contra del
programari lliure <font face="Palatino Linotype">se<font
face="Palatino Linotype">nzillamen<font
face="Palatino Linotype">t el des<font
face="Palatino Linotype">coneixen . </font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font><font
face="Palatino Linotype"><font face="Palatino Linotype"><font
face="Palatino Linotype"><font face="Palatino Linotype"><font
face="Palatino Linotype"><font face="Palatino Linotype"><font
face="Palatino Linotype"><font face="Palatino
Linotype"><font face="Palatino Linotype"><font
face="Palatino Linotype"><font face="Palatino
Linotype"><font face="Palatino Linotype">Ara
bé un cop informat segur que <font
face="Palatino Linotype">alguns s<font
face="Palatino Linotype">ón més
receptius que altres. </font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font><font
face="Palatino Linotype"><font face="Palatino Linotype"><font
face="Palatino Linotype"><font face="Palatino Linotype"><font
face="Palatino Linotype"><font face="Palatino Linotype"><font
face="Palatino Linotype"><font face="Palatino
Linotype"><font face="Palatino Linotype"><font
face="Palatino Linotype"><font face="Palatino
Linotype"><font face="Palatino Linotype"><font
face="Palatino Linotype"><br>
Això xoca amb els tècnics<font
face="Palatino Linotype">: <font
face="Palatino Linotype">Perquè</font></font></font><font
face="Palatino Linotype"><font
face="Palatino Linotype"><font
face="Palatino Linotype"> en molts
casos qui de<font face="Palatino
Linotype">cideix <font
face="Palatino Linotype">s<font
face="Palatino Linotype">ón caps
d'informàtica que se'ls enfot el
cost<font face="Palatino
Linotype"> <font
face="Palatino Linotype">del
que compren, el<font
face="Palatino Linotype">
que no volen són probl<font
face="Palatino Linotype">emes
i si s'ensumen que passa<font
face="Palatino
Linotype">r a software
lliure els comp<font
face="Palatino
Linotype">orta
sortir un dia 5
minut<font
face="Palatino
Linotype">s més
tard de la feina o
N reunions per
planificar una
migració, posaran
tot<font
face="Palatino
Linotype">es les
traves que <font
face="Palatino
Linotype">possibles,
perq<font
face="Palatino
Linotype">uè <font
face="Palatino
Linotype">al
cap i la fi
els <font
face="Palatino
Linotype">diners
<font
face="Palatino
Linotype">estalviats
no<font
face="Palatino
Linotype">
aniran a la
seva butxaca
(més aviat a
l'inrevés<font
face="Palatino
Linotype">) </font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font><br>
<br>
<font face="Palatino Linotype"><font
face="Palatino Linotype"><font
face="Palatino Linotype">Segon<font
face="Palatino Linotype">: el
seguiment legal, es cert que hi ha
coses que s<font face="Palatino
Linotype">ón difícils de de<font
face="Palatino Linotype">nunciar,
però <font face="Palatino
Linotype">recordo que fa uns
anys volíem comprar un cluster
amb màquines <font
face="Palatino Linotype">Intel,
i ens varen avisar que no
podíem<font face="Palatino
Linotype"> <font
face="Palatino Linotype">fer
un concurs on demanàvem
una màquina concreta.<font
face="Palatino
Linotype">.. que en t<font
face="Palatino
Linotype">ot cas
podíem demanar unes
característi<font
face="Palatino
Linotype">ques
genèriques i que
si només una <font
face="Palatino
Linotype">marca
ho complia...
Això que vol dir<font
face="Palatino
Linotype">,
doncs que
teòricament es
poden bu<font
face="Palatino
Linotype">scar
les
pessigolles de
tots aquells
concursos
públics en que
no es compr<font
face="Palatino
Linotype">a
una<font
face="Palatino
Linotype">
màquina <font
face="Palatino
Linotype">amb
un SO sinó amb
Windows<font
face="Palatino
Linotype">, <font
face="Palatino
Linotype">o mi<font
face="Palatino
Linotype">crosoft
office i no </font>un
paquet ofi<font
face="Palatino
Linotype">m<font
face="Palatino
Linotype">àtic<font
face="Palatino
Linotype">a .
Per tant <font
face="Palatino
Linotype">es
tracta d<font
face="Palatino
Linotype">'exigir
que els
concursos per
compra de
software no
quedin limitat<font
face="Palatino
Linotype">s a
determinats
productes sinó
que siguin ob<font
face="Palatino
Linotype">erts
i per tant<font
face="Palatino
Linotype"> que
ha<font
face="Palatino
Linotype">g<font
face="Palatino
Linotype">in
de justificar
<font
face="Palatino
Linotype">perquè
si tenen <font
face="Palatino
Linotype">dues
ofertes una
que <font
face="Palatino
Linotype">val<font
face="Palatino
Linotype">
1000 <font
face="Palatino
Linotype">i
una altre que
val 10 pe<font
face="Palatino
Linotype">rquè
es queden la
de 1000<br>
<br>
<br>
<font
face="Palatino
Linotype">Joan
</font><br>
</font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font><br>
<br>
</font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font><br>
<div class="moz-cite-prefix">El 16/06/15 a les 22:32, Xavier Narcís
Guillem ha escrit:<br>
</div>
<blockquote cite="mid:DUB126-W48F65B34A02C91B572DC57C2A70@phx.gbl"
type="cite">
<pre wrap="">On Tue, Jun 16, 2015 at 08:36:38PM +0200, Javier Cuchí wrote:
Hola Xavier ,
M'agrada veure que algú fa d'advocat del diable -com bé sabràs-, aquesta és la millor forma de cimentar una idea/proposta.
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">2015-06-16 18:42 GMT+02:00 Xavier Narcís Guillem <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:xavier@xng.cat"><xavier@xng.cat></a>:
L'idea es que tota institució que no usi el PL -per acció o per omisió-
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">m'està perjudicant a mi ( com a ciutadà ), els fons públics i, la formació
( sobretot en l'etapa obligatòria ).
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
Pots aportar el recolzament jurídic (en termes de dret positiu) d'aquest
argument? Perquè jo no l'acabo de veure. És clar que, com que no he exercit
mai, tinc les meves limitacions.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
Com tothom em dit, no hi ha una norma que parli sobre el PL o el privatiu, per tant, em de recórrer al Dret General i, a les interpretacións de les normatives existents que hi encaixin. Fins aquí estaràs d'acord amb mi.
Per tot arreu es sabut per tothom que, la forma predominant de contractació de programari per part de l'AAPP és via programari privatiu. Fins aquí estaràs d'acord amb mi.
La idea de debat que volia transmetre abans d'anar a puntejar i a "redactar una demanda" ere debatre la viabilitat sobre criteris de Dret General. Crec que ho he fet en el meu correu anterior. Ampliar aquesta explicació serie redundant i provablement no li interesse a ningú, tot i que, per a mi és lo més important a tenir en compte.
És per això que, entraré a respondret amb normativa concreta ( es podrà aprofitar lo dit per fer el 50% d'una hiportètica demanda ).
Com que la cosa va del TJUE, em centraré en Dret de la UE.
La forma de contractació actual vulnere:
EUR-Lex - 32014L0024 - EN - EUR-Lex
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://eur-lex.europa.eu/legal-content/es/TXT/?uri=CELEX:32014L0024">http://eur-lex.europa.eu/legal-content/es/TXT/?uri=CELEX:32014L0024</a>
"
deben utilizarse para conseguir un crecimiento inteligente, sostenible e integrador, garantizando al mismo tiempo un uso más eficiente de los fondos públicos
"
"
incrementar la eficiencia del gasto público, facilitando en particular la participación de las pequeñas y medianas empresas (PYME) en la contratación pública, y de permitir que los contratantes utilicen mejor la contratación pública en apoyo de objetivos sociales comunes.
"
"
Al aplicar la presente Directiva debe tenerse en cuenta la Convención de las Naciones Unidas sobre los derechos de las personas con discapacidad, en particular en relación con la elección de medios de comunicación, especificaciones técnicas, criterios de adjudicación y condiciones de ejecución del contrato
"
"
En los mercados de contratación pública de la Unión se comienza a
observar una marcada tendencia a la agregación de la demanda por los
compradores públicos con el fin de obtener economías de escala,
incluida la reducción de los precios y de los costes de transacción, y
de mejorar y profesionalizar la gestión de la contratación. Ello puede
hacerse concentrando las compras, bien por el número de poderes
adjudicadores participantes, bien por su volumen y valor a lo largo del
tiempo. No obstante, la agregación y la centralización de las compras
deben supervisarse cuidadosamente para evitar una excesiva
concentración de poder adquisitivo y la colusión y preservar la
transparencia y la competencia, así como las posibilidades de acceso al
mercado de las PYME.
"
Aquest és el criteri marc de la normativa de la UE que marque el camí a seguir.
Si ens hi fixem, aquests criteris, són els descrits en tot document que detalli els pros del PL. Per tant, aquests criteris hi encaixen sense calçador amb el PL.
El valor que aporte el PL -per a mi- esencial a preservar i que l'actual forma de contractació vulnere de forma explícita és "estrategia para un crecimiento inteligente, sostenible e integrador". El PL porte al seu ADN aquest criteri. El programari privatiu no.
Lo anterior sumat als centenars -per no dir milers- d'exemples de programari privatiu que s'ha pagat i que ha sigut un nyap ( recentment en un correu en aquesta llista s'enllaçave una notícia d'un nyap de l'Ajuntament de Madrid amb un programari privatiu ). D'això en Dret es diu malbaratar els recursos públics. Doncs bé, potser ja es hora de que quantifiquem el malbaratament i ho portem a debat. L'únic lloc on es pot debatre això i, alhora que se'ns escolti és en un Jutjat.
Jo he trobat una normativa ( entendràs que no profunditzi ara en les normatives estatals que són inferiors a aquesta ) que recolze el perquè del PL.
No he sabut trobar cap normativa que recolzi l'actual contractació de programari privat que s'està fent, ja que tu fas d'advocat del diable, pots enumerar la normativa que es pugui interpretar que ho recolze.
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Tenint en compte els pros del PL enfront dels peròs del programari
privatiu llavors, entenem que per un sentit comú normal, s'haurie d'usar el
PL com a primera instància enfront del programari privatiu; això sense
excloure el programari privatiu per quan fos necessari -evidentment-.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
El TJUE (o Tribunal de Luxemburg, com li vulguis dir) MAI entrará en una
discussió tècnica. Et dirà: «Tu vols PL. Hi ha una llei EUROPEA que obligui
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
Els Tribunals fa anys i panys que entren en discussions tècniques. Es recolzen dels pèrits per a tal fi.
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">l'Estat espanyol a implementar PL a totes les seves administracions
públiques?» Si la resposta és SÍ (i el teu advocat aporta el text de la
llei en la què bases el teu dret, i la llei diu que tens dret a reclamar el
PL com a únic programari a l'administració civil espanyola) ja has guanyat.
Però si la resposta És NO (i em fa l'efecte de què, efectivament, és NO) ja
has begut oli i fàcilment et fotaran a sobre les costes.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
Com bé dius, no hi ha cap normativa explícita que obligui a contractar/usar PL; al igual que el programari privatiu. Els criteris són uns altres. Hi han els "criteris suprems" descrits anteriorment per mi. El problema no es que el PL cumpleix els criteris de la UE i dels Estats i el programari privatiu no. El problema es que el PL no té cap representant comercial que liciti, com sí fa el programari privatiu i, per tant, sempre guanye el programari privatiu perquè no té competència en la licitació. És per això que s'ha de portar a debat al TJUE que en les licitacions s'ha de tenir en compte aquest fet diferencial del PL, amb el benefici en costos i repercusió en la pròpia societat que comportarie el tenir-ho en compte i que el PL pugui "licitar en certa forma" juntament amb el programari privatiu, cosa que actualment no succeix i per tant, el programari privatiu sempre guanye.
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">A banda de què els procediments que expliques -que, sí, en puritat són
correctes- són llargs com per tirar-nos anys i panys. Per no parlar dels
diners (les taxes són la xocolata del lloro: els honoraris d'advocat i
procurador ens deixarien ben estesos).
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
Atomitzant-ho sí.
Una sola demanda que crei jurisprudència a la UE al TJUE pot durar menys que el que va durar el Dragon Khan.
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Altra observació: si passes pel Tribunal Suprem, ja passes pel Poder
Judicial espanyol i, per tant, no 'ponteges' el problema de corporativisme
que deies.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
Per això deia que s'ha de trobar la forma de poder-ho presentar directament al TJUE i que sigui vinculant -en cas de Sentència favorable- a tots els Estats membres.
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Més. Si no es per via de drets humans (i no és el cas), a la UE no hi podem
recórrer directament els ciutadans (en via administrativa, vull dir), per
tant no pots fer uns sol·licitud als departaments de la UE (que tampoc
funcionen com els estatals) que s'ha de vehiculitzar mitjançant una
proposta feta per un Estat membre.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
Ui, ara marxes del que s'està parlant aquí.
Podem interpretar que qualsevol cosa vulnere el DH i anar cada dia al TDHE però la cosa no funcione així ni ha de funcionar així.
Plantejar la demanda com la estic defensant jo al TJUE, només s'acudirie al TDHE si durant el procediment ens vulneressin drets, -el vulnerat més habitual- com ara el de la Tutela Judicial Efectiva.
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">I segueixo...
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Per tant, l'idea de l'estratègia jurídica serie mirar la viabilitat
d'acudir directament al TJUE per crear jurisprudència que obligui als
Estats Membres.
Obviament, en cas de ser favorable la Sentència, els Governs el que solen
fer en casos com aquests és, canviar la normativa. Aquí pasaríem d'una
política en pro al programari privatiu de fet a una de Dret, és a dir, els
Governs crearien Llei per primar el programari privatiu en primera
instància.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
Aquesta no és la mecànica del TJUE. El TJUE simplement (o no tan
simplement, vaja, però ja m'enteneu), davant el recurs d'un ciutadà
perjudicat per l'aplicació defectuosa del Dret europeu, sentencia si,
efectivament, els òrgans judicials de l'Estat membre han sentenciat contra
el que disposa el Dret europeu bé per una aplicació defectuosa de la norma
nacional o bé, més freqüentment, per la defectuosa aplicació del Dret
europeu a la norma nacional. Per tant, doneu-vos compte de que, per
reclamar davant del TJUE ha d'existir prèviament un Dret europeu POSITIU i
d'aplicació obligatòria per als Estats. Només si l'Estat no aplica
correctament el Dret europeu o no l'aplica en absolut perquè no ha
trasposat encara la normativa europea a l'ordenament jurídic nacional el
TJUE sentenciarà a favor del reclamant.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
Bé, a l'inici d'aquest escrit ja he mencionat el Dret positiu vulnerat perquè ningú hi ha pensat ( Governs ) i, perquè ningú l'ha exigit.
A partir d'això pots tornar a replantejar el dit en aquest paràgraf si ho creus convenient.
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Ara la meva pregunta: existeix una norma europea d'aplicació obligatòria
per als Estats membres que disposi que les administracions públiques han de
funcionar amb programari lliure? Resposta: NO. I aquí és on se'n va en
orris tota la construcció teòrica del recurs al TJUE.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
Però sí existeix uns criteris de contractació ( els mencionats a l'inici ) que el PL compleix i el privatiu no. Bé a ser el mateix.
Repeteixo el problema no és de norma en sí, sinó que el PL no es presente mai en cap licitació. Es per això que, em de fer replantejar la forma de licitar en aquest camp a l'AAPP. I, l'única forma viable és usant el Dret ( que, per algo existeix i, alguna utilitat té ).
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Tal com ho interpreto jo el que està passant en l'actualitat es que els
Govern contracten lo privatiu sense que hi hagi cap normativa que hi
obligui, per tant, per què ho fan ? Legalment per desconeixament, perquè a
dia d'avui no se'ls hi ha fet un requeriment formal. Doncs fem-lo.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
El «requeriment formal» no existeix en Dret públic. La Constitució reconeix
el dret de petició. Molt bé. Allò que demana la petició, s'atorga o no
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
Certament. Bon matís.
Quan jo tinc un dret reconegut i no se'm aplique, tinc per costum exigir-lo.
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">s'atorga i s'ha acabat. Resta un altre camí: reuneix 500.000 signatures o
més i promou una iniciativa legislativa popular (ILP). Aleshores aquesta
ILP anirà a petar al Parlament corresponent (estatal o autonòmic) i el tal
Parlament estarà obligat a PARLAR-NE. A PARLAR-NE, no a admetre allò que
demana la ILP (com ja hem vist en totes les ILP amb excepció de la dels
toros).
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Però suposant que el Parlament admeti el CONTINGUT de la ILP i promulgui la
obligatorietat administrativa del PL, molt bé... En cas d'incompliment
tampoc podràs anar-hi al TJUE perquè aquest et dirà que no és un problema
de normativa europea i que, per tant, la sobirania de l'Estat membre és, en
aquest cas, ABSOLUTA; per tant, totes les teves possibilitats s'acaben
davant el Tribunal Constitucional, com a molt.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
Dependriem dels polítics. Peix al cove. La puta i la ramoneta. Recorregut conegut. Res més a dir-hi ni a fer.
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Però tot això ja és fer volar coloms.
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">La via del peix al cove, de la puta i la ramoneta, ja es va provar per tot
arreu en l'època del Dragon Khan i què n'ha quedat d'allò ?
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
Això és veritat, però tampoc ho arreglarem amb dreceres obertes més amb la
il·lusió que amb la racionalitat.
A mi em sap molt de greu desmuntar iniciatives i buidar galledes d'aigua
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
Aquesta és la feina de l'advocat del diable i, ho has fet prou bé.
La meva és defensar i argumentar la meva idea.
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">sobre el foc d'una sana rauxa, sobretot quan jo (que sóc més aviat de
l'època del Dragon Khan) no em veig ara mateix capaç de produir una
iniciativa innovadora, no sé si perquè ja ho he experimentat o vist
experimentar tot o perquè l'edat m'oxida les idees.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
Es bo provar idees perquè així se'n coneix els resultats. L'idea del Dragon Khan ja és coneguda, qui aposti per repetir-la en l'actualitat ja sap que tindrà el recorregut que duri qui hi cregui i prou.
Amb les normatives passe el mateix, duren mentres els polítics de torn vulguin -evidentment-.
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Però encara arribo a veure que si una iniciativa innovadora no està
fermament cimentada sobre la base d'una anàlisi estricta de la realitat
(jurídica, en aquest cas d'ara mateix), els esforços es malbaraten i la
gent es crema. Sigui dit amb tota la simpatia i tot l'agraïment per allò
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
La gent del Dragon Khan -com has deixat entreveure tu i, els darrers fils d'aquesta llista- ja ho està de cremada però, no morta.
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">que, en definitiva, sí ha estat un esforç benintencionat.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
Espero haver-te convençut juridicament ( sobretot per criteri de Dret General ). No és la meva intenció convence't a nivell personal.
Atentament ,
Xavier Narcís Guillem
_______________________________________________
Admpub mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Admpub@llistes.softcatala.org">Admpub@llistes.softcatala.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/admpub">https://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/admpub</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<div class="moz-signature">-- <br>
<div dir="ltr"
style="color:rgb(200,16,46);font-family:Georgia,Arial;line-height:13px;font-size:11px">
<p><strong>Joan Codina-Filbà,PhD</strong><br>
<span>/Senior Researcher/</span><br>
<br>
<b> TALN Group</b><br>
Departament de Tecnologies de la Informació i les
Comunicacions<br>
Universitat Pompeu Fabra, Barcelona <br>
[Tel.] +34 93 542 11 19<br>
<a href="mailto:joan.codina@upf.edu" target="_blank">joan.codina@upf.edu</a><br>
<img src="cid:part2.00080904.04040709@upf.edu"
alt="Universitat Pompeu Fabra, Barcelona"
style="font-family:'Times New Roman';font-size:medium"><br>
</p>
</div>
</div>
</body>
</html>