<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
  <meta content="text/html;charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
  <title></title>
</head>
<body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
<font face="Palatino Linotype">Si, jo sempre em pregunto si aquestes
decisions no fan pudor de 3% ( o més) i es que sinó no les entenc. <br>
<br>
</font><br>
En/na <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:pjimenezo@bcn.cat">pjimenezo@bcn.cat</a> ha escrit:
<blockquote
 cite="mid:OFEF512E5B.E3AC9421-ONC12572E6.00260409-C12572E6.002B6CDE@bcn.cat"
 type="cite">
  <pre wrap="">Bé, jo soc el membre del Consell Rector que tal i com recull la notícia es
va oposar a aquesta mesura, i segurament recordareu que tot va començar amb
un missatge a aquesta llista...
Només comentar que com resultarà fàcil d'intuir a la majoria de vosaltres,
els arguments que suposadament expliquen la tria d'Office 2007 són
fal·laços.

   "Hi ha moltes aplicacions que depenen del programari de Microsoft". És
   cert que algunes aplicacions fan servir Office 97, cap de les
   estratègiques i la majoria d'elles en risc d'obsolescència. De tota
   manera el que fan servir són plantilles de Word per composar documents i
   imprimir-los. El cas és que OpenOffice obre sense problemes les
   plantilles de Word 97 i també pot ser que Word 2007 distorsioni o no
   reconegui les antigues plantilles de la versió de 10 anys enrera. En tot
   cas, ningú ho ha comprovat. I en tot cas, que una fracció dels 6000
   usuaris encara faci servir velles aplicacions que requereixin mantenir
   addicionalment Word 97 no justifica la migració a Office 2007 de tots
   els usuaris municipals, poden continuar amb Word 97 instal·lat fins que
   les seves aplicacions es renovin o substitueixin en el seu moment
   "natural", no cal adaptar res "de cop". Per cert, a la Xarxa Municipal
   hi han 1076 aplicacions catalogades, 80 són poc més d'un 7%.
   "Corregir un 2% d'errors en 6 milions de documents seria massa car (en
   hores de dedicació dels funcionaris)". Personalment estic commogut per
   aquesta sobtada preocupació per la càrrega de treball dels funcionaris.
   Estem parlant de 6 milions de documents produïts en... 20 anys
   d'informàtica distribuïda? per 6000 usuaris (ostres, 6 milions, 6000
   usuaris... algú ha fet potser el càlcul científic que cada usuari "té"
   1000 documents?). Quants d'aquests documents generats realment necessita
   reobrir un cop fets servir? Quants presentaran errors en obrir-los amb
   Office 2007? (I ara, si Microsoft sempre assegura la continuïtat dels
   seus formats de documents... X-D)). I sobre tot, qui ha comprovat tot
   això? Ningú.

Mesos enrera els arguments contra OpenOffice es centraven en el cost de
formació dels usuaris a una eina "massa diferent". Curiosament, quan s'ha
vist que Office 2007 sí que representa un canvi brusc per als usuaris (molt
més que OpenOffice) aquest argument s'ha oblidat. De tot això quan
estudiava Filosofia al Batxillerat es deia "fal·làcia de justificació ad
hoc", si la realitat no s'ajusta als nostres interessos, llavors hem de
revisar la nostra descripció de la realitat.

Per últim, es diu que les llicències es compren a 3 anys... Doncs els
524.000 euros es van posar a sobre de la taula per fer la despesa aquest
any. Potser això vol dir que encara no van revelar al Consell Rector que en
realitat parlaríem de 524.000x3=1.572.000 euros? No m'estranyaria gens.

Paco Jiménez Orantes
Institut Municipal d'Informàtica



                                                                           
             "Martí Cirici"                                                
             <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:marticirici@gmail.com">&lt;marticirici@gmai                                             
             l.com&gt;</a>                                                   Para 
             Enviado por:              "Campanya per l'ús del programari   
             admpub-bounces@ll         lliure en l'administració pública"  
             istes.softcatala.         <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:admpub@llistes.softcatala.org">&lt;admpub@llistes.softcatala.org&gt;</a>     
             org                                                        cc 
                                                                           
                                                                    Asunto 
             24/05/2007 22:46          Re: [Admpub] Ajuntament de          
                                       Barcelona: els nostres diners per a 
                                       comprar llicències a microsoft      
                Por favor,                                                 
                responda a                                                 
             Campanya per l'ús                                             
              del programari                                               
                 lliure en                                                 
              l'administració                                              
                  pública                                                  
             <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:admpub@llistes.softcatala.org">&lt;admpub@llistes.s                                             
              oftcatala.org&gt;</a>                                               
                                                                           
                                                                           




sí, jo també he trobat ridícul que diguin que ara compren unes llicències
perquè sortiria car migrar (ja pots comptar...) i vulguin fer creure que
d'aquí a 3 anys ho faran, si llavors serà més volum de documents i com dius
a més ja hauran pagat això! ens deuen prendre per ximples...

que diguin clarament que no volen migrar, que ja els està bé seguir pagant
a MS, però que no prenguin el pèl a la gent

de tota manera suposo que per a ells aquests diners són la xocolata del
lloro, comparat amb el que es mou en temes immobiliaris i constructors, que
és l'única economia que els interessa que tingui el país






El 24/05/07, Joan Codina <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:Joan.Codina@upf.edu">&lt;Joan.Codina@upf.edu&gt;</a> ha escrit:
      Aquests 6000 paquets van sobre linux? o també hi hem de sumar el cost
      de les llicènices de windows aqui.
      La frase que m'agrada més es aquesta.....
      . De totes maneres, asseguren que les llicències de Microsoft s'han
      comprat en un programa de tres anys i que mentrestant treballaran per
      fer més viable el canvi al programari lliure.
      En futur,. Segurament quan toqui fer-ho diran que clar que ara no els
      queden diners per fer la migració, que si ara pensen que pot passar
      amb els 6M de documents d'aqui a 3 anys en tindran 8.  I que si ho
      haguessin previst fa un any, aquests 500.000 € donaven per treballar
      per la migració, fer formació......
      Ara quan vulguin migrar, diran, "clar es que ja ens hem gastat 524000
      € en llicències i no ens queda pressupost"
      Però el pitjor de BCN es diu SAP. L'ajuntament és esclau de SAP i els
      de SAP deuen riure quan veuen 500.000 € per llicències. Sap fa esclau
      a BCN però a més impedeix a la resta d'ajuntaments reaprofitar les
      seves solucions.

      Suposo que clar, demanar comunicació amb formats oberts a aquest
      ajuntament es difícil, veient el que compren...
      en fi....

      Joan

      En/na Martí Cirici ha escrit:
            És espectacular:


                  (de vilaweb) L'Ajuntament de Barcelona es gasta 524.000
                  euros en llicències de Microsoft
                  Segons fonts de l'administració, fer servir exclusivament
                  programari lliure seria massa car




                  El Consell Rector de l'Institut Municipal d'Informàtica
                  de Barcelona ( IMI) ha acordat comprar sis mil llicències
                  del paquet Microsoft Office 07 per 524.000 euros per tal
                  de renovar els paquets ofimàtics dels treballadors de
                  l'ajuntament, que ja tenen deu anys (Office 97). Segons
                  han dit fonts de l'IMI a VilaWeb, passar ara a fer servir
                  només paquets de programari lliure com l' Open Office
                  resultaria massa car perquè hi ha moltes aplicacions que
                  depenen del programari de Microsoft.


                  Voluntat d'impulsar el programari lliure

                  Cal tenir en compte que, tot i aquesta compra, el juliol
                  del 2004 el tripartit municipal va aprovar una mesura de
                  govern presentada pel regidor de Ciutat del Coneixement,
                  Jaume Oliveras (ERC), que comprometia el govern de la
                  ciutat a fomentar el programari lliure i començar la
                  migració dels sistemes de l'ajuntament i organismes
                  dependents cap a l'ús del programari lliure. A més el
                  Consell Rector de l'IMI va acordar tot just fa sis mesos
                  distribuir de manera generalitzada, entre els ordinadors
                  de l'administració municipal, el paquet ofimàtic lliure i
                  gratuït Open Office, capaç de fer les mateixes funcions
                  que el Microsoft Office.

                  Queixa a Jordi Portabella

                  Per tot plegat, un dels membres del Consell Rector de
                  l'IMI ha enviat una carta de queixa al segon tinent
                  d'alcalde de l'ajuntament, Jordi Portabella, que també és
                  membre del Consell Rector de l'IMI. Li recrimina que,
                  malgrat que el programa d'ERC defensa la migració de
                  l'administració al programari lliure, a la reunió del
                  Consell Rector on es va acordar la compra del Microsoft
                  Office 07 no fes res per evitar-la en favor de l'Open
                  Offcie.

                  Massa car

                  D'una altra banda però, fonts de l'IMI han dit a VilaWeb
                  que, malgrat que l'Open Office és gratuït i no caldria
                  pagar llicències, començar a fer-lo servir ara seria molt
                  més car que no comprar les llicències de Microsoft Office
                  07. Hi ha una vuitantena d'aplicacions que fan servir els
                  treballadors municipals que funcionen amb el paquet
                  ofimàtic de Microsoft i s'haurien d'adaptar de cop per a
                  l'Open Office, cosa que caldria pagar.

                  A més, les mateixes fonts asseguren que l'administració
                  ha generat sis milions de documents amb el programari de
                  Microsoft i que han calculat que, només que hi hagués un
                  2% d'errors a l'hora d'obrir-los amb l'Open Office, els
                  treballadors haurien de dedicar massa hores per
                  arreglar-los. De totes maneres, asseguren que les
                  llicències de Microsoft s'han comprat en un programa de
                  tres anys i que mentrestant treballaran per fer més
                  viable el canvi al programari lliure.





            _______________________________________________
            Admpub mailing list
            <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Admpub@llistes.softcatala.org">Admpub@llistes.softcatala.org</a>

            <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/admpub">http://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/admpub</a>


      --


      Joan Codina Filbà
      Departament de Tecnologia
      Universitat Pompeu Fabra
      _______________________________________________________________________________



      Abans d'imprimir aquest e-mail, pensa si realment és necessari, i en
      cas de que ho sigui, pensa que si ho fas a doble cara estalvies un
      25% del paper, els arbres t'ho agrairan.
      _______________________________________________________________________________



      La informació d'aquest missatge electrònic és confidencial, personal
      i intransferible i només està dirigida a la/les adreça/ces indicades
      a dalt. Si vostè llegeix aquest missatge per equivocació, l'informem
      que queda prohibida la seva divulgació, ús o distribució, completa o
      en part, i li preguem esborri el missatge original juntament amb els
      seus fitxers annexos sense llegir-lo ni gravar-lo.


      Gràcies.



      _______________________________________________
      Admpub mailing list
      <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Admpub@llistes.softcatala.org">Admpub@llistes.softcatala.org</a>
      <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/admpub">http://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/admpub</a>

_______________________________________________
Admpub mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Admpub@llistes.softcatala.org">Admpub@llistes.softcatala.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/admpub">http://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/admpub</a>
  </pre>
  <pre wrap="">
<hr size="4" width="90%">
_______________________________________________
Admpub mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Admpub@llistes.softcatala.org">Admpub@llistes.softcatala.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/admpub">http://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/admpub</a>
  </pre>
</blockquote>
<br>
<div class="moz-signature">-- <br>
<meta content="text/html; " http-equiv="content-type">
<title>signUPF</title>
<p><font face="Arial" size="2">Joan Codina
Filbà<br>
Departament de Tecnologia<br>
Universitat Pompeu Fabra<br>
_______________________________________________________________________________</font>
</p>
<p>Abans d'imprimir aquest e-mail, pensa si realment
és necessari, i en
cas de que ho sigui, pensa que si ho fas a doble cara estalvies un 25%
del paper, els arbres t'ho agrairan.<br>
<font face="Arial" size="2">_______________________________________________________________________________</font>
</p>
<p><i><font color="#808080" face="Arial" size="2">La informació
d'aquest missatge electrònic és confidencial,
personal i intransferible
i només està dirigida a la/les
adreça/ces indicades a dalt. Si vostè
llegeix aquest missatge per equivocació, l'informem que
queda prohibida
la seva divulgació, ús o distribució,
completa o en part, i li preguem esborri el missatge original juntament
amb els seus fitxers annexos
sense llegir-lo ni gravar-lo.</font></i> </p>
<p><i><font color="#808080" face="Arial" size="2">Gràcies.</font></i> </p>
</div>
</body>
</html>